Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от PVP
зазор поршень-цилиндр порядка 0.12 мм
Не, ну тут понятно, что нехер разбираться, но у тебя ж стучало не только в 30-градусный мороз...
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
у синтетики плёнка как правило стабильная
В моем понимании, к примеру, зазор поршень\цилиндр при прогреве от -30 до, пусть будет, 100 гр. изменяется от, пусть будет 0.1 мм до 0.02 мм. И вязкость масла должна обеспечивать "заполнение" этого зазора. Т.е. в идеале, грубо, толщина масляной пленки должна так же менятся от 0.1 мм до 0.01 мм и зависит это от вязкости и индекса вязкости масла. При этом идеале мотор не будет стучать на всем диапазоне температур. И по легенде именно такие масла и прописаны в руководстве по эксплуатации.
Тут и кроется тонкость выбора масла. Многие как выбирают: о, 5w40 - в книжке есть и заибок. А что такое 5w40? Это вроде вязкость при двух определенных температурах. А как меняется вязкость данного конкретного масла 5w40 в зависимости от температуры помимо этих двух точек одному богу известно.
Все мы знаем, что в мороз вязкость минералки\ полусинтетики\ синтетики соответственно высокая\ средняя\ низкая. Т.е., я считаю, можно принять в мороз толщина пленки, к примеру 0.15\0.1\0.05. Т.е. в мороз синтетика жиже, чем другие и масляная пленка тоньше, чем нее_ический зазор, отсюда стук в мороз.
Созревает вопрос, а нах тогда лить синтетику, да потому что креме пары цилиндр-поршень есть еще куева туча пар трения и там жидкое в мороз масло предпочтительнее плюс доберется оно туда гораздо быстрее и еще куча других преимуществ... Все ИМХО...
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от becool
В моем понимании, к примеру, зазор поршень\цилиндр при прогреве от -30 до, пусть будет, 100 гр. изменяется от, пусть будет 0.1 мм до 0.02 мм.
В идеале зазор поршень/цилиндр вообще не должен меняться, либо меняться, но минимально. Так как коэффициент теплового расширения у чугуна и аллюминия почти одинаковые. Поэтому и поршень, и цилиндр усаживаются и расширяются примерно одинаково.
Цитата:
Сообщение от becool
И вязкость масла должна обеспечивать "заполнение" этого зазора.
Вязкость масла при холодном пуске в первую очередь должна обеспечить масляный клин во вкладышах и подшипниках скольжения. А способность масла сохранять масляную плёнку обеспечивает безвредный для поршня ход по цилиндру с минимальным трением.
Цитата:
Сообщение от becool
А как меняется вязкость данного конкретного масла 5w40 в зависимости от температуры помимо этих двух точек одному богу известно.
Всё давно известно и всё это в цифрах. Зайди на ветку про масла, там тебе всё детльно опишут. В частности, синтетика будет очень стабильна в этих диапазонах при длительном пробеге и перепадах температур. А вот минеральное и полусинтетическое масла будет "кидать" из крайности в крайность, причём они свои смазочные свойства потеряют раньше, чем синтетика.
Цитата:
Сообщение от becool
Т.е. в мороз синтетика жиже, чем другие и масляная пленка тоньше, чем нее_ический зазор, отсюда стук в мороз.
Именно. В мороз синтетика жиже, что способствует правильному масляному клину, наличию масляной плёнки на стенках цилиндров и т.д. А вот минералка в виде мазута вообще ни к одной паре трения не попадёт, а поршневые кольца эти фекалии спокойно сотрут со стенок цилиндров, в итоге при холодном пуске у ДВС будет дичайший масляный голод во всех узлах - здравствуй капиталка. Если ДВС стучит в мороз, значит как минимум масло не соответствует условиям окружающей среды.
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Зайди на ветку про масла, там тебе всё детльно опишут. В частности, синтетика будет очень стабильна в этих диапазонах при длительном пробеге и перепадах температур. А вот минеральное и полусинтетическое масла будет "кидать" из крайности в крайность, причём они свои смазочные свойства потеряют раньше, чем синтетика.
В том то и дело ничего не известно...
Что мы знаем о вязкости масла? Мы знаем вязкость при 100 гр, при 40 гр, и еще на парочке определенных температур. Но мы не знаем как меняется эта вязкость в промежутках между этими температурами...
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от becool
форму меняет...
Поршневая юбка в сечении эллипс, при нагреве максимально возможно повторяет форму цилиндра. Это всё заложено изначально в конструкции и просчитано. Здесь нет момента, чтобы до_паться!!!!
Цитата:
Сообщение от becool
Но мы не знаем как меняется эта вязкость в промежутках между этими температурами...
Меняется в зависимости от виды масла, причём в рабочем диапазоне вязкость должна соотвествовать допускам (читай требованиям производителей двигателей), таким образом, чтобы масло не разлагалось, оставляло плёнку, минимально угарало, мыло и не просачивалось через уплотнения.
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от becool
Не, ну тут понятно, что нехер разбираться, но у тебя ж стучало не только в 30-градусный мороз...
Стучало тысяч с 15 но как-то никто ничего не слышал.Заставлял слушать 3 раза.Когда достало окончательно пригнал в мороз,оставил на улице у официалов,утром закатили руками в цех и завели.Только тогда услышали.Пробег на тот момент был 39000 км.Видимо глухота играет свою роль
__________________
Если руки золотые,то не важно откуда они растут
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Поршневая юбка в сечении эллипс, при нагреве максимально возможно повторяет форму цилиндра
Вот к этому и веду. В мороз поршень мало того, что сжимается, так и становится эллипсом - отсюда большой зазор и стук. Поэтому и пытаюсь высказать мнение, что это не неисправность...
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...
Цитата:
Сообщение от becool
Вот к этому и веду. В мороз поршень мало того, что сжимается, так и становится эллипсом - отсюда большой зазор и стук. Поэтому и пытаюсь высказать мнение, что это не неисправность...
Если зазор изначально больше. Вот только не не у всех есть стук и в -30*С. Гидрики вначале потарабанят и все.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Линейный вид
