АРХИВ:Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-13

[Serg901]

Сообщение от Rambo

Сегодня купил нормальный коммпрессометр, результаты измерения (в кгс/см2) следующие:
Первый горшок - 14,5, второй - 13,5, третий - 14,7, четвертый - 14,4. Немного неровно и явно мало. на батином "Измерите" - по 16-17 очков. Похоже что компрессионные кольца не работают должным образом. Маслосьемные - живые, так как расхода масла нет. Если бы был износ цилиндра - коробчатое маслосъемное кольцо даже нормальное все равно пропускало бы. Залил лавр. Будем посмотреть. Как то рано износиться верхним кольцам для 160тыс. пробега по трассам.

Любой манометр, перед использованием положено поверять, будь он хоть золотой. Чем тоньше соединительная трубка к манометру внутри, тем меньше ее объем будет влиять на показания. Т.к. этот объем плюсуется к камере сгорания. Гибкий армированный шланг лучше не применять - раздувается/сжимается. Поэтому сравнивать стоит показания разных манометров на одной арматуре.
Противоречишь здравому смыслу - по трассам и кольца залегли?
Проверка компрессометром малоинформативна, лучше пневмотестер (воздух в цилиндр)

Установите давление на входном манометре 2-6 Атм.
3. По шуму выходящего воздуха или визуально определите место или места выхода воздуха:
- выход воздуха из маслозаливного отверстия или гнезда масляного щупа свидетельствует о негерметичности пары цилиндр-поршень (проблема с поршневыми кольцами) или о разрушении поршня.

См. здесь.

[Kostikov]

Сообщение от Rambo

Как то рано износиться верхним кольцам для 160тыс. пробега по трассам.

Нормально... Тебе еще повезло... Что-то подсказывает, что тут уже пахнет капиталкой... А ДК живой? Или уже почти помер?

[combat_rabbit]

еще подсос может быть по трубке маслоизмерительного щупа, там эта трубка в корпусе "тройника" уплотняется резинкой на подобие резинки что на масленом щупе кпп. так вот она там сидит довольно слабо. лечится подмоткой под резинку (если она еще эластичная) пары витков синей изоленты, и трубка плотно сядет.
зы. в общем если тройник весь в масле+пыль, то очень возможно из за направляющей трубки щупа.
зыы. честно говоря, у себя этот подсос обнаружил дымогенератором, устранил, запотевание тройника прекратилось (как ни странно)) а вот на ХХ это ни как не повлияло. имхо потому что в шланге малой ветви вентиляции стоит калиброванный жиклер. у вас он есть кстати?
зыы. есть еще способ проверить мех. часть двигателя. проверка пульсации разряжения во впускном коллекторе. грубо говоря покажет если что то не так с клапанами, грм и прочей чепухой))) вот http://auto-master.su/content/diagno...-ostsillografa

[Rambo]

Kostikov, ДК живой. Он менялся примерно 45тыс. назад. Пахнет капиталкой когда расход масла идет большой. Это основной признак, при условии живых сальников. У меня расхода масла нет, дыма из горловины тоже нет. Свечи сегодня выкрутил - две чуть белые (2,3), две нормальные (1,4). По выхлопу - бедная смесь. Если клапанам поджарены - компрессия будет очень низкая, в противном случае на работе мотора будет незаметно. Недавно менял колпачки на клапанах - направляющие не раздолбаны, клапан двигается гладко и без люфта.

[Rambo]

Serg901,по поверке приборов перед использованием в диагностике и ремонте - согласен. Но это применимо лишь в коммерческой деятельности. В быту этим никто не занимается. Во-вторых, чтобы поверить измерительный прибор (любой) необходимо чтобы этот прибор был в госреестре средств измерений РФ и имел методику поверки. На китайский ширпотреб (компрессометры, мультиметры, динамометрические ключи, рулетки, линейки, штангенциркули, микрометры. щупы и пр.) этого нет и близко. Так что как то так. Косвенным признаком качественного манометра является повторяемость измерений и заявленный класс точности. То есть манометр нужно несколько раз подряд нагрузить одним и тем же давлением (лучше близком к максимальному измеряемому) и проследить за разностью измерений. Если максимальные отклонения укладываются в заявленный класс точности, то это говорит о приемлемом (для быта) уровне качества.
Что касается залегших колец. Жаровой пояс приоропоршней мягко скажем небольшой. Отсюда верхнее кольцо подвержено сильному нагреву. Плюс теплоотвод при толщине всего 1,2мм не способствует охлаждению. Да и маслом это кольцо практически не омывается. А углеводородные компоненты (особенно тяжелые фракции) при сгорании оставляют сажу. Вот эта сажа и забивает компрессионные кольца. В масле (особенно плохом) тяжелых углеводородов много больше, чем в топливе. Поэтому как правило первыми забиваюся нижние кольца. Но если масло хорошее и меняется вовремя, то нижние остаются подвижными.
Теперь по теме. Завел мотор после лавра. Заводился он мягко скажем не очень хотел, но завелся, прогрелся, подымил - все как по учебнику. Теперь характер работы изменился. Двигатель работает почти всегда ровно, но бывают пропуски, которые приводят опять к колебаниям. Поколебавшись, мотор опять начинает работать ровно. И это носит какой-то случайный характер. В общем пошел менять масло и свечи. Компрессию еще раз померю, пока ливень опять не пошел.

[Serg901]

Сообщение от Rambo

чтобы поверить измерительный прибор (любой)...
...чтобы этот прибор был в госреестре средств измерений РФ...

Достаточно обратиться в соответствующую службу (ЦСМ) и если устроит сумма - получишь "правильный" прибор с паспортом. Не в совке живем, кто заинтересован в точности измерений - туда обращаются.
Так, к слову. В первый раз поверкой манометров занимался на практике в 1982г. - низкоразрядная работа.

Сообщение от Rambo

Косвенным признаком качественного манометра является повторяемость измерений и заявленный класс точности. То есть манометр нужно несколько раз подряд нагрузить одним и тем же давлением (лучше близком к максимальному измеряемому) и проследить за разностью измерений.

Откуда известно, что показания истинные. Погрешность может расти вместе с давлением - нужна поверка по всем оциф. отметкам. Поэтому хотя бы такой же (по классу точности), поверенный, в качестве образцового. Иначе может служить только "бытовым" индикатором наличия давления, качество и заявленный класс точности тут не причем.
В теме про заряд АКБ подобный пример есть - показания распространенных цифр. мультиметров (не стрелочные!), которым все верят))).

Сообщение от Rambo

Что касается залегших колец.

Спорить не хочу, но мнения не изменю. В моем случае, за все время (2693 м.ч.) в основном короткие город. поездки, компрессия нормальная. Даже после зимы в впуске оказалось чисто (легкий налет) - разбирал, а это тоже проблемное место. Добавлю, что нагар и его производные, возможны по причине использования плохого/низкооктанового топлива.

[vovk]

Сообщение от Rambo

Вот эта сажа и забивает компрессионные кольца.

Маслосъемное, с Вашего позволения...

[Rambo]

Достаточно обратиться в соответствующую службу (ЦСМ) и если устроит сумма - получишь "правильный" прибор с паспортом.

Немного офтопа.

Недостаточно. Как то фирма, где я ранее работал, захотела организовать электротехническую лабораторию для проведения испытаний электрооборудования после монтажа. Стояла задача приобрести мегометр, тестер петли "фаза-нуль", мост, тестер-иммитатор термопар и мультиметр. Так вот притащить в ЦСМ можно все что угодно, а сертификат о поверке дается только на СИ. На остальной "металлолом" выдадет лишь свидетельство о калибровке. Этот документ говорит лишь о том что данное изделие в момент калибровки при нормальных условиях показывало верно (или не верно) в соответствии с заявленным классом и ничего более. Сертификат о поверке же гарантирует точность показаний в течении всего срока действия сертификата.
Теперь по компрессометру. В нормальных моделях обратный клапан встроен в адаптер, что закручивается в цилиндр. То есть дополнительный объем практически отсутствует. Кнопка под манометром - это только сбросной клапан. Ну и манометр в таких компрессометрах используется стандартный с резьбой M12x1.5

теперь по теме
Сегодня измерял компрессию после раскоксовки
С закрытым дросселем в первом 14,1, в остальных по 14 ровно.
С открытым дросселем в первом 15,5, во втором и четвертом по 14,5, в третьем 14.
И еще сегодня заметил странность: на ГОРЯЧЕМ под 100г моторе при горячем выхлопе из глушителя летит КОНДЕНСАТ. То есть на ладони остаются мокрые капли, иногда капает на землю. Это не масло, дыма и запаха нет. Температура на улице примерно +23 и немного сыро - вчера был сильный ливень. Это из воздуха или топлива? Антифриз на месте. Походу это и есть причина глюка холостого хода.

[Serg901]

Сообщение от Rambo

Теперь по компрессометру. В нормальных моделях обратный клапан встроен в адаптер, что закручивается в цилиндр. То есть дополнительный объем практически отсутствует.

Если в адаптере, то косвенно влияет, больше/впрямую уже пружина обр. клапана. ДВС работает как компрессор - от такта к такту накачивает воздух. При объемной трубке, нужно большое кол-во тактов до окончания увеличения показаний - разряжается АКБ, падают обороты к/вала. С откл. ДПКВ кол-во оборотов к/вала ограничено ЭБУ (вроде шесть), т.е. всегда одинаково и форсы закрыты.
Соед. трубка с внутр. ф 5 мм. и длинною 20 см - объем ~4 куб.см. (с учетом трубки бурдона в манометре), если 8 мм - уже 10 кубиков, а с длинной трубкой еще более.
Слишком много зависимостей, а нужно несколько правильных замеров на одном цилиндре (откр./закр. ДЗ, с маслом/без). Определить какие клапана виновны им не получиться.

Сообщение от Rambo

Сегодня измерял компрессию после раскоксовки
С закрытым дросселем в первом 14,1, в остальных по 14 ровно.
С открытым дросселем в первом 15,5, во втором и четвертом по 14,5, в третьем 14.

Сообщение от Rambo

Остается только ВЫХЛОП.

Или колеса заменить))). 14...15 - это уже норма? Разница между цилиндрами 1,5 кГс - да почти новый ДВС.
Что же дальше не действовал, согласно своим же рекомендациям

Сообщение от Rambo

Если компрессия низкая (10-14бар), то либо изношены компрессионные кольца и цилиндры, либо неплотно закрываются клапаны. Если совсем мало (порядка 5), то либо сгорел клапан, либо лопнули кольца или перегородки. В первом случае добавка масла практически не влияет на результат измерения, масла и так много. Во втором случае добавка масла повышает компрессию. Если значительно (до 20 и выше) - проблема с кольцами, если незначительно - до нормальных 16-17 - проблема с клапанами. В последнем случае (когда совсем мало или вовсе 0) лить масло нет необходимости - нужно снимать ГБЦ и дефектовать путем разбора.
Если в исправный мотор добавить масло, то компрессия вырастит до 20 и выше. При добавлении масла главное не перестараться, если если компрессометр не прижимной - есть вероятность гидроудара.

PS нормальная компрессия будет при комбинации первого и втогоро случаев - маслосъеные кольца засраны, компрессионные сношены. В результате компрессия в норме, а расход масла - дикий.

Сравни с своими первыми измерениями - улучшение есть, но не равномерное т.е. есть смысл повторить. Можно вначале очистку впуска произвести (ДВС на жиже работает).

Сообщение от Rambo

Первый горшок - 14,5, второй - 13,5, третий - 14,7, четвертый - 14,4. Немного неровно и явно мало.

[Snickers]

Ребят, ворвусь немножечко) долго не мог понять откуда вырастает 302 и 304 (бывает по дней по 5 нет). Утром, завел, традиционный провал оборотов, но чуть ли не до плинтуса, покрехтя, посвистев ремнем, вышли на 1.1к об/мин. И вот оно, провал был такой не хилый, обычно обороты так низко не падают, и у нас выплыли 302 и 304. Обнулили, поехали свободно.
Теперь, правильно ли я мыслю? 302 и 304 вылезают из-за корявого старта, а старт скорее всего из-за подсоса воздуха/кпа? Компрессию мерять нечем(
И как можно из подручных средств сделать дымовуху? Пшикать на все соединения, что-то да упущу