И чем они там занимались? "Ура" перед завтраком кричали?
Да нет конечно. Вообще форум образовательный, 4 простых лекции в день + одна VIP лекция. Наши лекции были в основном связаны с фальсификацией истории, с работой современных патриотических клубов и т.д.
Поясню, VIP лекция - лекция от высоких гостей, Чуров (я не ходил к нему, предпочел ветеранов Вымпела и Альфы, они тоже VIP лекцию проводили), зам. министра образования, Путин, Бочаров (Герой России), ученые, зам начальника ФСКН России и т.д.
__________________
За рулём ЛАДЫ я король АВТОСТРАДЫ!!!
Жаль. А ведь это реальная проблема для поисковых отрядов.
Я не поисковик. Посмотрел по диагонали это ФЗ. Там все правки связаны с археологией (предметами археологического наследия). Поясни - как этот закон мешает поисковикам?
Я не поисковик. Посмотрел по диагонали это ФЗ. Там все правки связаны с археологией (предметами археологического наследия). Поясни - как этот закон мешает поисковикам?
Мешает размытостью формулировок. Любому поисковику можно приписать повреждение культурного слоя, если на месте, где ведется поиск, есть следы пребывания человека более ста лет назад. Более того, если поисковик случайно выкопал монетку Николая 2 или пуговку с орлом и положил это себе в карман - статья. Не положил, закопал обратно - статья. По закону надо приостановить проведение работ, уведомить соответствующие органы о находке и ждать их реакцию. Даже поиск по войне вполне можно подогнать под арх. разведку, косвенный умысел имеется. А там и группа лиц, и поисковая техника, в общем все самое интересное. Кстати, этот закон касается любого, кто решит воткнуть лопату в землю, даже бабку, которая картошку копает.
Мешает размытостью формулировок. Любому поисковику можно приписать повреждение культурного слоя, если на месте, где ведется поиск, есть следы пребывания человека более ста лет назад.
"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя"
Если он занимался именно поиском археологических предметов.
Цитата:
Более того, если поисковик случайно выкопал монетку Николая 2 или пуговку с орлом и положил это себе в карман - статья. Не положил, закопал обратно - статья.
"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере"
Да, статья, если цена этой пуговки превышает 100 тыс. руб.
Цитата:
По закону надо приостановить проведение работ, уведомить соответствующие органы о находке и ждать их реакцию.
Конечно. А иначе как их отличить от черных следопытов?
Цитата:
Даже поиск по войне вполне можно подогнать под арх. разведку, косвенный умысел имеется. А там и группа лиц, и поисковая техника, в общем все самое интересное. Кстати, этот закон касается любого, кто решит воткнуть лопату в землю, даже бабку, которая картошку копает.
Извини, но выглядит как "пуганная ворона куста боится"
под конкретными задачами я понимаю именно работу: создание палаточных лагерей НВП по всей области (они уже сегодня работают), работа с ветеранами БД, Поисковые отряды! (Напомню, я в форуме был в смене патриотических клубов).
На сегодня это можно проводить ИЛИ на государственные средства (руль - ЕдРо) или на частные средства (благотворительность и пр.) Сколько стоит провести палаточный лагерь, как Вы сказали "НВП", я знаю, отдал этому 11 лет жизни. "Работаю с ветеранами БД" - это что подразумевает? "Работать" можно по-разному. Например, в свое время комсомол "работал" с пионерией. В итоге этой "работы" изначальную идею аналогичной скаутской организации полностью заформализировали и низвели до маразма. Хотя "работали" в поте лица и с полной самоотдачей. Не труд ценен сам по себе, а его реальные результаты... Да ладно, Вам еще пока еще далеко до осознания всего этого - энтузазизьм прёть...
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от igor2
Поясни - как этот закон мешает поисковикам?
Да хотя бы тем, что ЛЮБОМУ участковому придется долго и нудно объяснять что и зачем тут происходит.
Второй момент - металлоискатель. Штука очень полезная, позволяет определять и тип металла и его примерную массу, и расстояние до него. А теперь НИЗЗЯЯ! Или свернут работу, или резко возрастет количество ЧП.
С археологами все и так понятно, для них как раз ничего и не меняется практически. Без открытого листа они и так не имели права копать. А "черные копатели" ни у кого никогда разрешения и не спрашивали. В чем от них вред? В том, что они берут ТОЛЬКО сам артефакт, при этом безвозвратно разрушая его окружение. И кроме металла ничего не берут, если только что ценное рядом с металлом попадется.
Мои знакомые археологи копают раскопы слоями по 5 мм и исследуют ВСЕ находки с учетом их взаимного расположения и пр. факторов. Вплоть до содержимого погребальных горшков - определяют их содержимое. "Черные" могут запросто височные кольца вятичей принять за скрепы сбруи скифов, так и продать...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Второй момент - металлоискатель. Штука очень полезная, позволяет определять и тип металла и его примерную массу, и расстояние до него.
Как бы сам металлоискатель пока не запрещен. Но это пока. Левичев пытается пропихнуть в думу закон о лицензировании МД. Думаю, у него это получится.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа
Мои знакомые археологи копают раскопы слоями по 5 мм и исследуют ВСЕ находки с учетом их взаимного расположения и пр. факторов. Вплоть до содержимого погребальных горшков - определяют их содержимое. "Черные" могут запросто височные кольца вятичей принять за скрепы сбруи скифов, так и продать...
Поиск на ОКН без ОЛ запрещен давно и безвозвратно. А теперь, по новому закону, нет необходимости выявлять новые ОКН, устанавливать их границы, вносить в АКР. У нас теперь вся страна ОКН стала. Где только не ступала нога человека 100 лет назад?
См. 243-2, 243-3 только для архов, работающих на основании открытого листа. Таких в стране всего 600 человек.
Ошибаешься - "или иных работ"
Цитата:
Тогда копать будет некогда, придется из-за каждого куска керамики архов на раскоп вызывать.
Иначе профукаем всю историю. Что важнее?
Цитата:
Кстати, культурная ценность предмета не всегда измеряется рублями.
Кто бы спорил. Но данный закон вводит вполне конкретные определения. Экспертизу он не отменяет.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
А теперь, по новому закону, нет необходимости выявлять новые ОКН, устанавливать их границы, вносить в АКР. У нас теперь вся страна ОКН стала. Где только не ступала нога человека 100 лет назад?
я хоть и не юрист, но мне кажется ты упускаешь понятие "умысел".
Ты думаешь, поисковые отряды будут этим заниматься? Думаю, нет, что тут же ставит их в один ряд с "черными копателями", нарушающими закон. Да и археологи за каждым столетним черепком не наездятся, а по закону обязаны.
Цитата:
Сообщение от igor2
Экспертизу он не отменяет.
Что такое экспертиза? Как тебе такая экспертиза?
На момент проведения экспертизы сам предмет был утерян, кроме фото на авито у эксперта ничего не было. По результатам экспертного заключения судья вкатил 1500 штраф по 14.2 КоАП.
Добавлено через 28 секунд
Цитата:
Сообщение от igor2
я хоть и не юрист, но мне кажется ты упускаешь понятие "умысел".
Нет. Умысел будет косвенный.
Добавлено через 8 минут
А вот и сам эксперт-археолух, выдавший заключение:
Да нет конечно. Вообще форум образовательный, 4 простых лекции в день + одна VIP лекция. Наши лекции были в основном связаны с фальсификацией истории, с работой современных патриотических клубов и т.д.
Поясню, VIP лекция - лекция от высоких гостей, Чуров (я не ходил к нему, предпочел ветеранов Вымпела и Альфы, они тоже VIP лекцию проводили), зам. министра образования, Путин, Бочаров (Герой России), ученые, зам начальника ФСКН России и т.д.
А там там рассказывали, зачем Медведев, признался, что в Катыни поляков расстреляли русские? Официально так покаялся от лица РФ , в том , чего мы не делали (почитал я, прежде чем писать много, по данному поводу). Чувствую скоро компенсации платить начнем, вот дедушка Гебельс порадуется на том свете.
Добавлено через 2 минуты Axt, я думаю его заключение развалится, поскольку не соотвествует закону об эспертной деятельности, ну либо почитать бы сам хотел такое заключение, нет случайно в электронном виде? Ага почитал заключение, уже нарущшение, делает предположения в области права, что явно не относится к вопросам заданным ему судом или прокурором. Гениальная фраза "вероятно металлоискателем, вероятно в ходе незаконных археолгических исследований" это то как он сделал??? Развалится в суде, если человек упертый.
Линейный вид
