Автофлудилка 5 серия ))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Нет, а вы?

Люди, делающие производственный труд КАЧЕСТВЕННО - без работы не останутся, особенно в массовых сферах. А бракоделы нафиг не нужны.
Поймите - отсутствие конкуренции вызывает застой в производстве, отсутствие стремления разрабатывать новые модели, отсутствие стремления следить за качеством, отсутствие стремления предлагать конкурентную цену.
В новостях постоянно попадаются "ххх запускает новую бюджетную платформу - для развивающихся стран Латинской Америки, Африки, Азии, в том числе России". Да они нас даже за людей толком не считают. Я конечно понимаю что Россия далеко не самая развитая страна, но я против постановки ее в один ряд с Индией, Бразилией.
Надо не вызывать искуственный застой, а если и вводить пошлины, то при этом с целью развития собственного автопрома, как это делали корейцы, японцы. При этом будут и рабочие трудоустроены, и инженеры. Или хотя бы как в Китае - любой, кто хочет строить завод в стране - должен создать СП с местным производством. При этом надо следить за тем, куда идут деньги - требовать четкий план развития предприятия, за срыв плана - директоров к ответственности, реальной ответственности. В этом плане можно поставить в пример СССР - там в этом плане многое способствовало развитию, только надо не фокусироваться на одном заводе.
Только так возможно развитие.

Добавлено через 25 минут

А вы считали? Давайте расчеты, чо уж.

В некризисные годы падение производства минимально.
Ну а в кризис - на то он и кризис.

В Китае есть свой автопром, и нормальная полноценная поддержка государством. Против такой стимуляции я ничего не имею, см. выше.
В Индии вы видели какие машины делают?)

Вам нужен такой автопром? Мне - нет лично)

Проблема не в том что повышают пошлины, а в том что делают ТОЛЬКО это - повысили пошлин, дали денег, и забыли. Так никакого развития не будет. Нужны комплексные меры.

И я не считал. Но у я вижу что правительство делает шаги для увеличения производства в России. Это наверно не просто так, значит такую цель поставили, значит просчитали все. Вот вам пример как в Тайланде развивают автопром: http://aif-thailand.ru/stat/auto.html 196% если объем двигателя не более 2 литров и мощность не выше 220л.с! А по другому никак, рынок давно поделен без нас, просто так туда не пробиться.
Насчет бракоделов и т.д. - это субъективно, все определяется культурой производства, которую должен развивать менеджмент. Рабочие тут не при чем. А менеджмент сейчас идет к нам из западных компаний.
Насчет развивающихся стран - что поделать, мы к ним относимся. Средний уровень дохода у нас такой. Поэтому бюджетные авто у нас продаются лучше всего. Насчет конкуренции - она есть среди новых авто, притом жесткая. Поло, солярис, логан - чем не конкуренция? А конкуренция с бу - это плохой вариант, убивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа. Я не против развития как в Китае или в СССР, но я не уверен на 100% что оно возможно сейчас. Не все что делает правительство мне по душе, но пошлины я поддерживаю, это хоть какой-то шаг к развитию.
В Индии делают машины соответствующие уровню жизни. Там народ по сравнению с нами нищий. Мне такая машина не нужна, а индусу нужна.
Не только повысили пошлины, а еще и издали правила, по которыми определяется уровень локализации производства и минимальный его объем.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

В некризисные годы падение производства минимально.
Ну а в кризис - на то он и кризис.

Ссылку пожалуйста. Нашел данные только 2005 и 2010 годы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B5%D0%B9 снижение с 11 947 тыс. до 7 761 тыс. Россия рост с 1 351 тыс. до 1 403. Кризис не помеха.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

И я не считал. Но у я вижу что правительство делает шаги для увеличения производства в России. Это наверно не просто так, значит такую цель поставили, значит просчитали все.

Выше было мнение - пошлины повышают в том числе в интересах дилеров, которые продают - побольше насчитать можно.
Цель развития автопрома правительство точно перед собой не ставило.

Сообщение от Lesnik

Насчет бракоделов и т.д. - это субъективно, все определяется культурой производства, которую должен развивать менеджмент. Рабочие тут не при чем. А менеджмент сейчас идет к нам из западных компаний.

Рабочие тут при чем - от них все в итоге зависит.
А менеджмент из западных компаний НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН повышать культуру производства, они и так видят что пипл схавает, пример ВАЗа показателен. ЧТо бы ВАЗ не делал - народ покупает. Даже Классику посредственного качества.

Сообщение от Lesnik

Насчет конкуренции - она есть среди новых авто, притом жесткая. Поло, солярис, логан - чем не конкуренция? А конкуренция с бу - это плохой вариант, убивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа.

Конкуренция с б/у влияет на цены, в отличии от конкуренции между собой.
Производитель был бы вынужден заинтересовывать потребителей брать свои авто вместо б/у - им бы пришлось снижать цены, предлагать интересные программы.

Сообщение от Lesnik

бивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа.

А отдавание денег заграничным дядям - это что, поддержка собственной промышленности?

Сообщение от Lesnik

Не только повысили пошлины, а еще и издали правила, по которыми определяется уровень локализации производства и минимальный его объем.

Вы видели как это локализация достигается? Резинки, коврики, стекла.
ПРоизводители до последнего отбрыкиваться будут от наших комплектующих.
Заграничныз производителей можно пускать - но только при условии создания СП с местным бизнесом. И при условии развития автопрома. И при условии незадирания цен.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Выше было мнение - пошлины повышают в том числе в интересах дилеров, которые продают - побольше насчитать можно.
Цель развития автопрома правительство точно перед собой не ставило.

Рабочие тут при чем - от них все в итоге зависит.
А менеджмент из западных компаний НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН повышать культуру производства, они и так видят что пипл схавает, пример ВАЗа показателен. ЧТо бы ВАЗ не делал - народ покупает. Даже Классику посредственного качества.

Конкуренция с б/у влияет на цены, в отличии от конкуренции между собой.
Производитель был бы вынужден заинтересовывать потребителей брать свои авто вместо б/у - им бы пришлось снижать цены, предлагать интересные программы.

А отдавание денег заграничным дядям - это что, поддержка собственной промышленности?

Вы видели как это локализация достигается? Резинки, коврики, стекла.
ПРоизводители до последнего отбрыкиваться будут от наших комплектующих.
Заграничныз производителей можно пускать - но только при условии создания СП с местным бизнесом. И при условии развития автопрома. И при условии незадирания цен.

Вы похоже лучше правительства знаете какие цели оно ставит ) Я вот вижу заинтересованность правительства в развитии. Рабочие не при чем, как процесс производства поставят, такое качество и будет. Заинтересован или нет западный менеджмент в повышении качества - это видно невооруженным взглядом. На солярисе поменяли задние амортизаторы. Это зачем, пипл же и так хавал?
Конкурировать по ценам с бу авто новые не могут по определению. Владелец может сделать какую угодно скидку, автопроизводитель ниже себестоимости не может скинуть.
Локализация началась с резинок, но дальше больше, 60% авто за счет резинок не локализуешь.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Ссылку пожалуйста. Нашел данные только 2005 и 2010 годы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B5%D0%B9 снижение с 11 947 тыс. до 7 761 тыс. Россия рост с 1 351 тыс. до 1 403. Кризис не помеха.

По вашей же ссылке падение производства до 2008 года минимально.
А по росту после кризиса - в США за один год с 2010 по 2011 производство выросло с 7,761,443 до 8,653,560. Кризис очень сильно ударил по США, но они поднимаются уже.

Сообщение от Lesnik

Заинтересован или нет западный менеджмент в повышении качества - это видно невооруженным взглядом. На солярисе поменяли задние амортизаторы. Это зачем, пипл же и так хавал?

Солярис пока мало локализован, ждите)
А пипл не хавал - только тут куча криков по этим амортам. Да и не дорого это))

Сообщение от Lesnik

Конкурировать по ценам с бу авто новые не могут по определению. Владелец может сделать какую угодно скидку, автопроизводитель ниже себестоимости не может скинуть.

А как же тогда в других странах б/у успешно конкурирует с новым?

Сообщение от Lesnik

Локализация началась с резинок, но дальше больше, 60% авто за счет резинок не локализуешь.

А где 60 процентов локализовано?

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

По вашей же ссылке падение производства до 2008 года минимально.
А по росту после кризиса - в США за один год с 2010 по 2011 производство выросло с 7,761,443 до 8,653,560. Кризис очень сильно ударил по США, но они поднимаются уже.

Солярис пока мало локализован, ждите)
А пипл не хавал - только тут куча криков по этим амортам. Да и не дорого это))

А как же тогда в других странах б/у успешно конкурирует с новым?

А где 60 процентов локализовано?

Факт что падение было, и на 1 млн. штук не так уж и мало. Кризис по всем ударил. Солярис локализован почти на 50%. Дорого не дорого, но это факт, опровергающий ваше утверждение о том что западный производитель плюет на нас. Я согласен что к нам не так трепетно относятся как к странам золотого миллиарда, но это понятно, мы развивающаяся страна. А где это БУ конкурирует с новым? В Европе или в Японии, где содержать бу машину дороже чем купить новую? 60% будет локализовано у всех автопроизводителей, пока норма 30%. Солярис около 50%.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Факт что падение было, и на 1 млн. штук не так уж и мало. Кризис по всем ударил.

Кризис по всем ударил, но так как он начался в США по США он ударил больше всех.
Крайслер вон вообще обанкротился, Форд понапродавал все лишнее.
Говорить про объемы производства в США после кризиса - не совсем корректно.

Сообщение от Lesnik

Дорого не дорого, но это факт, опровергающий ваше утверждение о том что западный производитель плюет на нас.

Плюет.
Я уже приводил сравнение цен на Акцент в США и на Солярис у нас.
Можно по другому. Самый реальный конкурент Солярису у нас - Авео.
Возьмем Соник в США.
Версия ЛС, которая близка к нашему ЛТ, стоит там 429 322. У нас ЛТ стоит 487 000. Это на 13 процентов больше. Только тамошний ЛС имеет дополнительно 6 подушек,различные системы стабилизации и двигатель 1.8.
Возьмем Акцент в США теперь.
Он там даже самый базовый имеет GDI, различные системы стабилизации, много подушек, шестиступенчатую механику. Стоит там это чудо 367 384
Ближайший наш аналог - Классик за 463. Это на 26 процентов больше чем в США!
То есть получается что ГМ, ввозя машины из Кореи под полную пошлину накидывает меньше, чем Хендай, собирая тут машины по льготным условиям! Это не наплевательское отношение?

Сообщение от Lesnik

А где это БУ конкурирует с новым? В Европе или в Японии, где содержать бу машину дороже чем купить новую?

В Европе очень много б/у машин, то, что там дороже содержать б/у чем купить новую - распространенный миф.

Сообщение от Lesnik

60% будет локализовано у всех автопроизводителей, пока норма 30%. Солярис около 50%.

Вы видели какая там локализация? Все собирается импортными фирмами из импортного сырья. Российских деталей - там минимум, если вообще есть.
Получается та же работа на "дядю".

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Кризис по всем ударил, но так как он начался в США по США он ударил больше всех.
Крайслер вон вообще обанкротился, Форд понапродавал все лишнее.
Говорить про объемы производства в США после кризиса - не совсем корректно.

Плюет.
Я уже приводил сравнение цен на Акцент в США и на Солярис у нас.
Можно по другому. Самый реальный конкурент Солярису у нас - Авео.
Возьмем Соник в США.
Версия ЛС, которая близка к нашему ЛТ, стоит там 429 322. У нас ЛТ стоит 487 000. Это на 13 процентов больше. Только тамошний ЛС имеет дополнительно 6 подушек,различные системы стабилизации и двигатель 1.8.
Возьмем Акцент в США теперь.
Он там даже самый базовый имеет GDI, различные системы стабилизации, много подушек, шестиступенчатую механику. Стоит там это чудо 367 384
Ближайший наш аналог - Классик за 463. Это на 26 процентов больше чем в США!
То есть получается что ГМ, ввозя машины из Кореи под полную пошлину накидывает меньше, чем Хендай, собирая тут машины по льготным условиям! Это не наплевательское отношение?

В Европе очень много б/у машин, то, что там дороже содержать б/у чем купить новую - распространенный миф.

Вы видели какая там локализация? Все собирается импортными фирмами из импортного сырья. Российских деталей - там минимум, если вообще есть.
Получается та же работа на "дядю".

У нас падение производства было больше чем в США. Вы своими ценами в США ничего не докажете, пока в Европе цены такие же как и у нас. Значит на европейцев автопроизводители тоже цинично плюют Они вообще на всех кроме США да Японии плюют.
Бу в Европе сложнее содержать чем у нас, хотя бы за счет более дорогих услуг сервисов. Людей стимулируют к смене авто различными программами, экологическими требованиями.
Локализация будет увеличиваться. Тот же солярис делают из российского металла. Дастер сразу на 50% из российский деталей. Логан к концу года будет на 74% из российских деталей. Сейчас вся штамповка российская. Вот подробнее: http://dizel.ucoz.com/news/logan_sol...2011-01-03-274
Особенно порадовало: Заволжский моторный завод, который с 2009 года поставляет на российский конвейер Ford алюминиевые кронштейны для Focus, осенью нынешнего года начал поставки этих деталей и для европейских автозаводов Ford в Германии и Испании.
Так что постепенно наладим выпуск нормального качества деталей у себя, а потом и на экспорт будем поставлять. Так что вы мягко говоря преувеличиваете насчет того, что все делается из импортного сырья и российских деталей там минимум.

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

А где это БУ конкурирует с новым? В Европе или в Японии, где содержать бу машину дороже чем купить новую?

Да откуда хоть это???
Вот, посмотрите, это гугловская панорама с одной из случайно выбранных улиц Берлина. Там длинный ряд припаркованных машин, среди которых второй Гольф, старый Транспортер, старая Корса, старая БМВ и много других! Я даже Мини старый нашел за поворотом)). Это, наверное, очень богатые люди на них ездят! Мне кажется, у нас в Москве старых машин меньше!

[LionTec]

Сообщение от Mavr66

Мне кажется, у нас в Москве старых машин меньше

Так и есть, вот мнение Кларксона -

В Москве кипит жизнь. Обязательно стоит отведать костный мозг в «Кафе Пушкин» и провести пару минут на обочине дороги, пытаясь разглядеть хоть одну машину дешевле €50,000 в пересчете на британскую валюту.

Мнение о России целиком, может кому интересно будет)

В наше время на белом свете можно повстречать немало русских, причем дела у них идут крайне хорошо. У них всегда огромные часы, большие машины и джинсы с вышивкой. У многих есть еще и футбольные клубы.

Поэтому логично было бы — будь у вас авиалиния — попытаться впечатлить этих новоиспеченных богачей, выделив под московский рейс самый распоследний, новехонький и сверкающий лайнер. Как ни странно, Британские Авиалинии решили пойти от обратного.

По собственному опыту могу судить, что БА выводят свои лучшие самолеты на трансатлантические маршруты, а потом — когда болты и гайки начинают поскрипывать — судно увольняют со службы в аэропорту JFK и используют для доставки туристов на Карибские острова. Когда они становятся слишком дряхлыми даже для этого, то начинают летать в Уганду, после чего — так я думал — их пускают на металлолом или продают в Анголу. Но нет.

Похоже, их отдают пожарным, которые проводят на них тренировки по эвакуации пассажиров, а потом спецназу, бойцы которого бегают по обугленному каркасу и отстреливают воображаемых террористов. И лишь после этого воздушные судна отправляются на московский рейс.

Недавно я летел Британскими Авиалиниями в Россию, и чтобы вы представили, насколько старым был самолет, скажу лишь, что бортовая видеосистема проигрывала VHS-кассеты. Не улучшало качество и то, что экран был меньше 2 дюймов по диагонали. А висел он на перегородке в нескольких метрах от меня. К тому же, он был поломан. Как и сиденье в туалете.

Я собирался написать письмо президенту БА и объяснить ему, что он все на свете перепутал. Использовать лучшие судна для конкуренции с американскими авиалиниями — на которых нет ничего, кроме жирных хамоватых дамочек и *****овой кормежки — это как выводить первый состав Челси на игру против Донкастер Роверс.

Я собирался обратить его внимание — ведь понятно, что он этого просто не знает — на то, что Берлинской Стены уже нет, и что русские больше не выстаивают по шесть лет в очереди за свеклой, и что их не расстреливают, если они скажут после этого, что она слегка шероховата.

Я также собирался пригласить его взглянуть на ГУМ — универмаг на Красной площади. Были времена, когда люди ехали сюда за тысячи километров лишь потому, что пришел завоз карандашей. Теперь же на его фоне торговые центры Westfield в Лондоне смахивают на эфиопские лавчонки. Самые маленькие наручные часы здесь больше телеэкрана, который мне так и не удалось посмотреть во время полета, а нижнее белье стоит дороже билета на рейс.

И дело не только в материальных ценностях. В России люди вольны говорить совершенно обо всем, что приходит им на ум. Попробуй рассуждать как русский в Британии — и тебя закидают камнями за расизм и оклеймят изувером. Хотите предложить, чтобы совершеннолетие наступало в 12? Да ради бога. Тебя не назовут педофилом — а с интересом выслушают, почему ты так считаешь. Они 70 лет не могли ничего обсуждать. Теперь они хотят обсуждать все.

Конечно, нельзя писать уничижительные статьи о Владимире Путине — если только не желаешь щепотки радиации к яичнице на завтрак, но говорить можно что угодно. И кому угодно. Мне это показалось чрезвычайно свободонравным.

И еще кое-что. В Британии, если Сэр Филипп Грин и Лорд Сэр Шугар проведут вечер в ресторане Wolseley в центре Лондона, обжимаясь с дюжиной длинноногих проституток, все закончится скандалом. В России же подобное считается в порядке вещей.

Один друг прислал сообщение, когда я был там: «Будь на чеку. Москва вредна для души». Он ошибается. Душе она не навредит, чего не скажешь о браке, банковском счете и мужском хозяйстве.

В Москве кипит жизнь. Обязательно стоит отведать костный мозг в «Кафе Пушкин» и провести пару минут на обочине дороги, пытаясь разглядеть хоть одну машину дешевле €50,000 в пересчете на британскую валюту. Затем обратить внимание на тротуар и попытаться отыскать хоть одну девушку, которая была бы толстой или ниже 1,80 м ростом, или не носила бы прекрасного фасона джинсы. Понятия не имею, о чем грезит Хью Хэфнер в своих мокрых снах. Но готов поспорить, что ему снится нечто подобное.

Я побывал в Кремле и обнаружил, что его полностью отреставрировали и восстановили. Но не так, чтобы он напоминал о том, как мог выглядеть в прошлом, — а так, чтобы у иностранных дипломатов подкашивались ноги от его величия. Каждая комната — словно фантазия помешанной на золоте четырехлетней принцессы.

А затем — когда я только было решил, что Россия похожа на плод любви Монте Карло и Кувейта — кто-то наклонился ко мне и шепнул, что Лада Рива до сих пор не снята с производства. И вы уж простите, но это все равно как услышать, что король Саудовской Аравии сам занимается стиркой, используя тазик и стиральную доску.

Зачем Ладе до сих пор делать Риву? Зачем хоть кому-то из тех, с кем я повидался за время своего визита, может понадобиться такая паршивая машина? Или ее настолько усовершенствовали с тех пор, как она была основным блюдом в автомобильной диете последователей г-на Артура Скаргилла? Я должен был это выяснить. Что я и сделал. И ничего не поменялось. Более того, мне кажется, она стала хуже.

Рива начала свою жизнь в 1966-м в Турине, где была известна как Fiat 124. Fiat заключил сделку с коммунистами и помог построить в России завод, на котором старая разработка компании была запущена в производство. Она и стала Ладой Рива.

Поклонники будут утверждать, что за эти годы многое изменилось, но я могу заявить, что не поменялось вообще ничего. Ну разве что теперь Рива также производится в таких великих автомобильных державах, как Украина и Египет.

Не знаю, откуда родом машина, на которой я ездил. Или кто ее сделал. Могу лишь догадываться, что он был на что-то очень зол, потому что машина ужасна. Рулевая колонка была словно приварена к панели приборов, а потому отказывалась вращаться. Педаль тормоза заставляла машину одновременно слегка разгоняться и поворачивать влево.

Кнопки на панели, казалось, приделаны ведущей программы «Спокойной ночи, малыши!», а двигатель снят с бетономешалки, которая последние 30 лет перемалывала солдат-повстанцев в Южном Судане.

Она могла разогнаться до 100 км/ч. Но лишь в те времена, когда ее производил Fiat. Став Ладой, она вообще потеряла способность двигаться. И, бог ты мой, — какая же паршивая сборка!

Когда я, в конце концов, переехал ее на монстр-траке, она сложилась пополам. Для сравнения – когда этот самый монстр-трак недавно переехал индийский CityRover, машина была вполне еще ничего.

Так почему же Рива до сих пор не снята с производства? Почему люди в России до сих пор ее покупают? Может, причина в том, что за пределами отбеленной и позолоченной московской улыбки остальная страна — мягко говоря — слегка бедновата?

Другими словами, возможно президент БА знает то, чего я не понимал: у тех россиян, которые могут себе позволить летать, есть личные самолеты.

А те, которые не могут, — сидят в глуши, варят брюкву и не теряют надежды, что в один прекрасный день смогут позволить себе купить машину, которая устарела на 45 лет, даже не успев покинуть стены чертового автосалона.
http://2cafe.net/15178-dzheremi-klar...P5MjA.facebook