Варианты модернизации системы охлаждения двигателя

[Slider_45Rus]

Сообщение от masterkarlo

Сложно сразу что либо утверждать. Я поставил себе северс на 2 кВт с помпой в прошлом году, при этом у меня уже была врезка в нижний патрубок (мой пост выше) и на мой взгляд никакого влияния на температурный режим двигателя инсталляция подогревателя не оказала. А сам подогреватель бесспорно выручает и смысл конечно есть, сейчас уже каждый день пользуюсь, холодно стало. Главное чтоб сам подогреватель был надёжный, но без помпы тоже есть и работают не плохо вроде - где то на форуме есть описание и отзывы, но я думаю лучше подключать по прилагаемой схеме и не выдумывать с перестановкой штатных патрубков. В этой теме много написано про улучшение прогрева, но много противоречивых отзывов. Я долго думал про целесообразность поменять местами патрубки от печки и РБ и не увидел в этом смысла и поэтому решился только на уменьшение байпаса, так как при открытии термоса байпас всё равно полностью перекрывается. Что из этого вышло описал выше.

У меня сейчас стоит подогреватель и предполагаю что подключен неправильно, проблемы с прогревом машины, на ходу всего 70 градусов выше не поднимается, если на хх стоять, то максимум до 80-85 поднимается. Вот и хочу сразу модернизацию сделать, если изменений не будет откачусь на сток. Главный вопрос как все таки правильно подключать подогрев. Все говорят выход подогревателя в верхний патрубок радиатора, дак он же является впускным в радиатор, получается что радиатор греть будем, или я что то не до понимаю.

[Serg901]

Сообщение от masterkarlo

В этой теме много написано про улучшение прогрева, но много противоречивых отзывов.

Бывает сложно разобраться в причинах, но основное - применяемые средства измерения темп-ры. Использовать стрелочный указатель темп-ры приборной панели, для получения точных цифр, мягко говоря, не стоит.
Чтобы действительно сравнивать любые изменения, нужны одинаковые условия и состояние СОД: блоки могут отличаться, помпа и внутр. сечение приемной трубы.

Сообщение от masterkarlo

Я долго думал про целесообразность поменять местами патрубки от печки и РБ и не увидел в этом смысла

Влияние работающей печки на стабильность темп-ры зависит от скорости циркуляции и кол-ва производимого тепла. Не нужно забывать, что охлаждение ДВС не только с помощью СОД, но и за счет поверхностного охлаждения - достаточно постоять с откр. капотом в мороз (ДВС с печуркой работают).

Сообщение от masterkarlo

при открытии термоса байпас всё равно полностью перекрывается.

Термостат начинает оказывать влияние на байпас в конце открытия и полностью перекрывает только при 100...102°С. Грубый подсчет: изменение темп-ры на 2°С меняет положение тарелок клапанов термостата на 1 мм.

[Slider_45Rus]

Serg901 , очень интересно твое мнение по приведенной выше схеме подключения подогрева и модификации СОД!?

[Serg901]

Сообщение от Slider_45Rus

Serg901 , очень интересно твое мнение по приведенной выше схеме подключения подогрева и модификации СОД!?

Смена мест подключения шлангов печки и РБ, использование паропровода в качестве обогрева ДУ - хорошо, но такое подключение "котла" - плохо.
Летом точно закипишь (наверно преувеличиваю, но после полноценного прогрева ДВС вент-ры будут молотить не переставая) - при такой схеме новая линия блок-"котел"-приемная труба будет доп. байпасом / доп. малым контуром СОД. Зимой же печурка тепла давать не будет - ОЖ бежит по пути наименьшего сопротивления (новая линия + байпас в корпусе термостата). Заглушенный байпас (в термостате) улучшит работу такой СОД, но будет хуже чем в штате.

Лучше прикупить эл/помпу, установить ее на вход "котла", из "котла" удалить обратный клапан (на его входе) и эту сборку врезать в приемный шланг печурки (т.е. в ее вход). Даже при мощности 1,5 кВт прогрев существенно ускорится.
Оптимально цена/производительность/качество/надежность - помпа Bosch 0 392 020 034 (750 л/ч) + разъем (от форсунки, подходит с небольшой доработкой), блок питания ~220/=12В до 2А. Затраты оправдают себя экономией электричества.
Помпу можно использовать и при работе ДВС - улучшит теплоотдачу печки.

[Slider_45Rus]

Сообщение от Serg901

Смена мест подключения шлангов печки и РБ, использование паропровода в качестве обогрева ДУ - хорошо, но такое подключение "котла" - плохо.
Летом точно закипишь (наверно преувеличиваю, но после полноценного прогрева ДВС вент-ры будут молотить не переставая) - при такой схеме новая линия блок-"котел"-приемная труба будет доп. байпасом / доп. малым контуром СОД. Зимой же печурка тепла давать не будет - ОЖ бежит по пути наименьшего сопротивления (новая линия + байпас в корпусе термостата). Заглушенный байпас (в термостате) улучшит работу такой СОД, но будет хуже чем в штате.

Лучше прикупить эл/помпу, установить ее на вход "котла", из "котла" удалить обратный клапан (на его входе) и эту сборку врезать в приемный шланг печурки (т.е. в ее вход). Даже при мощности 1,5 кВт прогрев существенно ускорится.
Оптимально цена/производительность/качество/надежность - помпа Bosch 0 392 020 034 (750 л/ч) + разъем (от форсунки, подходит с небольшой доработкой), блок питания ~220/=12В до 2А. Затраты оправдают себя экономией электричества.
Помпу можно использовать и при работе ДВС - улучшит теплоотдачу печки.

Спасибо за ответ. На счет эл/помпы думаю, хочу пока малой кровью обойтись. Сейчас пока пытаюсь решить проблему с недогревом двс, писал про нее, ты уже видел думаю в теме Re: Про термостат, помпу и систему охлаждения в целом... часть 7 . Сейчас уже подключен подогрев но машина не греется выше 80-85 на хх, а при движение вообще не выше 70 градусов. Вчера грел машину и трогал патрубки, так вот нижний патрубок на радиатор холодный до момента примерно 80-85 градусов, т.е. термостат работает, а вот верхний патрубок горячий и верх радиатора горячий, это еще до открытия термостата. Подключение выходного шланга "котла" не могу увидеть, но если вдруг он подключен как положено в тройник верхнего шланга радиатора, в че м искать проблему??? Уже не знаю что думать. переделок СОД пока никаких все штатное.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Serg901

Лучше прикупить эл/помпу, установить ее на вход "котла", из "котла" удалить обратный клапан (на его входе) и эту сборку врезать в приемный шланг печурки (т.е. в ее вход). Даже при мощности 1,5 кВт прогрев существенно ускорится.
Оптимально цена/производительность/качество/надежность - помпа Bosch 0 392 020 034 (750 л/ч) + разъем (от форсунки, подходит с небольшой доработкой), блок питания ~220/=12В до 2А. Затраты оправдают себя экономией электричества.
Помпу можно использовать и при работе ДВС - улучшит теплоотдачу печки.

Если поставлю эл/помпу, и врежу в печку, то при включении котла я так понимаю циркуляция будет блок- "котел"-печка-и снова в блок? правильно понимаю?, соответственно салон будет тоже после запуска авто греться быстрее?
А если вдруг обратного клапана нету на входе в котел, чем чревато (я просто не знаю вообще есть ли он там, у меня самый простой котел, в нем вроде даже предохранителей то никаких нет от перегрева, хотя могу ошибаться, как подниму машину сделаю фото подключения и самого котла)??? И если поставить кран на котел, куда лучше на вход или на выход, и есть ли смысл, не будут ли образовываться воздушные пробки каким нибудь образом?

[masterkarlo]

Сообщение от Serg901

Бывает сложно разобраться в причинах, но основное - применяемые средства измерения темп-ры. Использовать стрелочный указатель темп-ры приборной панели, для получения точных цифр, мягко говоря, не стоит.
Чтобы действительно сравнивать любые изменения, нужны одинаковые условия и состояние СОД: блоки могут отличаться, помпа и внутр. сечение приемной трубы.

Влияние работающей печки на стабильность темп-ры зависит от скорости циркуляции и кол-ва производимого тепла. Не нужно забывать, что охлаждение ДВС не только с помощью СОД, но и за счет поверхностного охлаждения - достаточно постоять с откр. капотом в мороз (ДВС с печуркой работают).

Термостат начинает оказывать влияние на байпас в конце открытия и полностью перекрывает только при 100...102°С. Грубый подсчет: изменение темп-ры на 2°С меняет положение тарелок клапанов термостата на 1 мм.

Полностью согласен с Вами, всё конечно относительно. По стрелке указателя я не мерил естественно, а только ориентировался и отслеживал динамику, а шкалу условно делю на 50 - 70 - 90°, то есть крупные деления белой шкалы. Даже замер лабораторным термометром, которым я пользовался, тоже относительный, так как скорость его реакции и движения жидкости по капиляру не может точно отражать динамику изменения температуры жидкости.

Печка конечно сильно влияет на прогрев двигателя и его температуру, и влияние это тем сильнее, чем больше жидкости проходит через печку за единицу времени. Сегодня ещё день поездил, вечером было на 3-4° холоднее чем вчера и я пришёл к выводу что при прогреве чем выше температура двигателя, тем более медленнее она растёт при включенной печке, так как после уменьшения размера байпаса проток через отопитель вырос и влияние печки на температуру выросло. Но меня пока всё устраивает, так как машина стоит у гаража во дворе и я пользуюсь пусковым подогревателем. Сегодня после работы завёл мотор (без пускового подогрева) и выключил моторчик отопителя и сразу понял что двигатель нагрелся быстрее.

Термостат тоже влияет, мой работает правильно, я уверен в этом на 99%, именно поэтому при замере температура задержалась на 96°, а только потом, когда и в радиаторе прогрелась, поползла выше.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Slider_45Rus

Если поставлю эл/помпу, и врежу в печку, то при включении котла я так понимаю циркуляция будет блок- "котел"-печка-и снова в блок? правильно понимаю?, соответственно салон будет тоже после запуска авто греться быстрее?
А если вдруг обратного клапана нету на входе в котел, чем чревато (я просто не знаю вообще есть ли он там, у меня самый простой котел, в нем вроде даже предохранителей то никаких нет от перегрева, хотя могу ошибаться, как подниму машину сделаю фото подключения и самого котла)??? И если поставить кран на котел, куда лучше на вход или на выход, и есть ли смысл, не будут ли образовываться воздушные пробки каким нибудь образом?

Почему не поставить готовый подогреватель с помпой? Он не дорогой вроде. Я в прошлом году ставил в конце лета, покупал через инетернет, толи северс+, толи северс-М - не помню уже, коробка в гараже лежит, но идти лень. Он с встроенной помпой, мощность 2 кВт, размером с чекушку, в комплекте все трубки, хомуты и кронштейн даже, и инструкция по установке. Всю прошлую зиму работал практически каждый день и я пользовал его по инерции до конца апреля, так как стоит ГБО-4 и от температуры зависит включение газа. Сейчас тоже уже использую конечно, доволен как слон

[SoftFelix]

Сообщение от masterkarlo

Почему не поставить готовый подогреватель с помпой? Он не дорогой вроде. Я в прошлом году ставил в конце лета, покупал через инетернет, толи северс+, толи северс-М - не помню уже, коробка в гараже лежит, но идти лень. Он с встроенной помпой, мощность 2 кВт, размером с чекушку,

Я позанудствую чуткА. Там не совсем помпа, в прямом понимании. Если кратко, то там прокачка ОЖ происходит за счёт разности температур и клапана.

p.s. Хотя да, Северс+ действительно со встроенной помпой.

[YURII.N]

Сообщение от Slider_45Rus

выход подогревателя в верхний патрубок радиатора, дак он же является впускным в радиатор, получается что радиатор греть будем, или я что то не до понимаю.

Радиатор греть не будем))). Циркуляция идет блок-подогреватель-верхний патрубок радиатора-ГБ-блок. Верхний патрубок радиатора при этом нагревается, естественно, теплообмен никто не отменял. И влияния на температурный режим двигателя такая установка подогревателя при исправном термостате никакого оказывать не должна.

[Slider_45Rus]

Сообщение от masterkarlo

Почему не поставить готовый подогреватель с помпой? Он не дорогой вроде. Я в прошлом году ставил в конце лета, покупал через инетернет, толи северс+, толи северс-М - не помню уже, коробка в гараже лежит, но идти лень. Он с встроенной помпой, мощность 2 кВт, размером с чекушку, в комплекте все трубки, хомуты и кронштейн даже, и инструкция по установке. Всю прошлую зиму работал практически каждый день и я пользовал его по инерции до конца апреля, так как стоит ГБО-4 и от температуры зависит включение газа. Сейчас тоже уже использую конечно, доволен как слон

Да сейчас пока есть котел и работает вроде. Хочется тепла в салоне))) Но сейчас пока совсем другая задача стоит, нужно добится стабильной рабочей температуры двс в районе хотя бы 85-90.

[masterkarlo]

Сообщение от Slider_45Rus

Да сейчас пока есть котел и работает вроде. Хочется тепла в салоне))) Но сейчас пока совсем другая задача стоит, нужно добится стабильной рабочей температуры двс в районе хотя бы 85-90.

Да, странно конечно, почему не греется. Мне кажется я чаще читал отзывы о том, что наоборот перегревается в пробках летом, а зимой вроде как хорошо всё. Во всяком случае у меня было именно так, поэтому я и поставил дублёр. Вот я замечал не раз, что когда еду на бензине (бывает когда газ закончится) есть тенденция к более интенсивному прогреву ДВС. Вы на газе ходите или не бензине?