АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 7..

[elbobrrouj]

Сообщение от Mubarek

Куда? Куда вылетать? Они по дорожкам между двух обойм катаются. Некуда им там вылетать! Сепаратор нужен, чтобы они равномерно были распределены по подшипнику, а уж из го....а или из золота этот сепаратор большой разницы не будет.

Тогда расскажите пожалуйста как происходит разрушение подшипника в ролике?!

[Foland11]

Сообщение от elbobrrouj

Металлический сепаратор начинает свистеть, что дает возможность задуматься и дает время за маневры по замене ролика.

Попробуйте поставить сухой подшипник с полимерным сепаратором и с металлическим. Какой свистеть - шуметь будет? Правильно, оба. Сепараторы тут не при чем. Металлические сепараторы применяется для высоконагруженных подшипниках и которые работают при высоких температурах свыше 200*. Полимерные сепараторы применяются в средненагруженных подшипниках и рабочей температурой -40/+120*. Есть и более совершенные сепараторы из специальных полиамидов, которые выдерживают и более высокие температуры (более 120*). Единственный недостаток полимерных сепараторов, это невозможность долгосрочной их работы при низких (ниже -40*) температурах. Полимер становится излишне хрупким. И ни один, самый крутой подшипник, не будет работать должным образом при недостаточном (износ дорожек, питтинг шариков) или наоборот увеличенном количестве смазки (нагрев и потеря свойств смазки) в полости подшипника.

[ТОЛЬЯТТИНЕЦ]

просто не правильно наверно выразился--при отсутствии смазки (вытекла,мало смазки, кристаллизация смазки и т.д) в ролике повышается температура и происходит клин ролика --после этого происходят все вытекающиеся последствия(разрушение)--с сепаратором пластмассовым ролик быстрей разрушится (без шума и пыли..) чем ролик с сепаратором металлическим он будет издавать шумы,скрежет и тд. самое главное услышать... для сравнения как разрушаются ролики с металлическим сепаратором и пластмассовым

[Foland11]

Сообщение от elbobrrouj

Тогда расскажите пожалуйста как происходит разрушение подшипника в ролике?!

Неправильно подобран подшипник для данного узла, неправильно подобрана смазка, мало или много смазки в полости подшипника, не подходят нагрузки и температурные диапазоны работы подшипника, попадание грязи и воды в полость подшипника, брак. Из за этого от подшипника могут исходить посторонние звуки (громкий шелест, писк - визг, харканье и т.п.)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ТОЛЬЯТТИНЕЦ

просто не правильно наверно выразился--при отсутствии смазки (вытекла,мало смазки, кристаллизация смазки и т.д) в ролике повышается температура и происходит клин ролика --после этого происходят все вытекающиеся последствия(разрушение)--с сепаратором пластмассовым ролик быстрей разрушится (без шума и пыли..) чем ролик с сепаратором металлическим он будет издавать шумы,скрежет и тд. самое главное услышать...

А вот это верное изречение! ))

[Андрей 1974]

В колёсных ступицах большегрузных автомобилей используются, как с металлическим сепаратором, так и с полимерным. Ходят- одинаково. Нагрузки- гораздо больше, чем в роликах ГРМ. Если взять ролики в механизмах ремённых передач, то как правило сепаратор в подшипниках - тоже полимер. Когда ролики выходят из строя в общем, то так же внутренняя обойма шарикового подшипника остаётся с креплением на двигателе, а наружняя слетает. Хорошо видны раковины( питтинг) на беговых дорожках обойм и роликов. По моему основное - это некачественный материал подшипника, и( или)смазка - смазка ( некачественная, грязь, неплотность негерметичность сальников и т.д. ). Ещё как вариант неправильная регулировка самого подшипника( подшипникового узла, ремня ГРМ и т.д. )

[Mubarek]

Сообщение от elbobrrouj

Тогда расскажите пожалуйста как происходит разрушение подшипника в ролике?!

До разрушения не доходит. Просто из-за причин о которых сказано в нескольких постах выше, начинается гул, шум и т.д и его(ролик), как правило меняют. Я думаю найдется мало желающих неделю кататься со скрежетом и грохотом под капотом.
Естественно, если и дальше продолжат кататься, то рано или поздно наступит сильный разогрев, клин, и тогда уже мы увидим в разрушенном подшипнике либо расплавленный и расколотый пластиковый сепаратор, либо свернутый в дугу металлический Или Вы думаете, что металлический сепаратор из полоски тонкого металла решит все проблемы и не даст подшипнику развалится....
Гадать можно долго, нужно брать кому интересно два подшипника и гонять с внешним воздействием(песок, вода, повреждения) до посинения(буквально) и разрушения. Я думаю, что такого делать никто не будет, а вот то что я написал в первом абзаце этого сообщения - вполне актуально и реально!

Сообщение от ТОЛЬЯТТИНЕЦ
просто не правильно наверно выразился--при отсутствии смазки (вытекла,мало смазки, кристаллизация смазки и т.д) в ролике повышается температура и происходит клин ролика --после этого происходят все вытекающиеся последствия(разрушение)--с сепаратором пластмассовым ролик быстрей разрушится (без шума и пыли..) чем ролик с сепаратором металлическим он будет издавать шумы,скрежет и тд. самое главное услышать...

Согласен. А быстрей или не быстрей,.... но все равно разрушится после начала процесса и повторюсь, конечно если он "засвистит", то для нас это плюс, но это нельзя считать надежностью в чистом виде. Если бы с пластиком ходили по 50 тысяч, а с металлом по 150, тогда - да!

[VLAD36RUS]

А у меня Турок(для несведущих: металлический сепаратор) просто перестал крутиться. Он тупо заклинил. И свиста-не было. Был повышенный шум при работе. И самый главный признак, (имхо, и я на этом настаиваю!!!) выход смазки из подшипника, визуально определяемый алиминтарно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tanyash8

Думаю не от температуры. Это же какую температуру надо, чтобы произошли такие расширения в структуре металла. Предполагаю всего 3 причины краха ролика:
1. Неплотный или слетевший пыльник (вытекает смазка и набивается пыль и грязь)
2. Отсутствие смазки или плохое ее качество (происходит контактный нагрев шариков с последующим клином).
3. Сырой материал из которого сделан подшипник (быстрый износ).

К пункту 1 добавлю ещё повреждение пыльника любопытными (а есть ли там смазка?) приороводами

Добавлено через 12 минут
Вообще моё мнение, что материал пыльников-вот главная причина выхода роликов из строя. Он просто усыхает, становится "каляным" и вылетает смазка. Без смазки идёт перегрев.

[Mubarek]

Сообщение от VLAD36RUS

И самый главный признак, (имхо, и я на этом настаиваю!!!) выход смазки из подшипника, визуально определяемый алиминтарно.

У меня смазка выходила на новом немного и после этого ходит уже 50 тысяч.....
Может, когда допустим на пробеге 30 тысяч, вдруг смазка начнет выходит, может и признак. На новом, я вполне допускаю(по опыту) или после профилактической закладки или замены(пишут на форуме) бывает.

[VLAD36RUS]

Сообщение от Mubarek

У меня смазка выходила на новом немного и после этого ходит уже 50 тысяч.....
Может, когда допустим на пробеге 30 тысяч, вдруг смазка начнет выходит, может и признак. На новом, я вполне допускаю(по опыту) или после профилактической закладки или замены(пишут на форуме) бывает.

На новом однозначно выход должен быть, небольшой. Это норма. Но он должен быть именно небольшим. А те, кто "профилактикой" занимаются, имеют большой % вероятности повреждения пыльников. Почему я и являюсь сторонником "несмазывания", а визуального и слухового контроля.
А вот и ролик Марел после 3-х тыков. Нах мне такая его работа??? Уделал всё в свой солидол

Кто-то тут отписывался, типа, тряпочкой убрал, да и всё НАХ!!!

Добавлено через 11 минут
Вот один недостаток Марела (ну и по его типу изготовленных) в том, что смазка разлетается по всему узлу ГРМ. А обычные ролики-своими ячейками её улавливают

[romka-46]

Сообщение от VLAD36RUS

Вот один недостаток Марела (ну и по его типу изготовленных) в том, что смазка разлетается по всему узлу ГРМ. А обычные ролики-своими ячейками её улавливают

Это плохо?(кроме того,что грязно)))