Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Slider_45Rus
а вот верхний патрубок горячий и верх радиатора горячий, это еще до открытия термостата.
Он и должен быть горячим - циркуляция через паропровод (в РБ) происходит независимо от состояния термостата. Защита от возможного завоздушливания СОД.
Можно снизить - уменьшить Ду паропровода на входе в РБ до 2...3 мм., тем самым снизится основной объем циркулирующей ОЖ в малом контуре, возрастет скорость прогрева.
Термостат в закрытом состоянии не должен пропускать ОЖ.
Цитата:
Сообщение от Slider_45Rus
А если вдруг обратного клапана нету на входе в котел, чем чревато
И если поставить кран на котел, куда лучше на вход или на выход, и есть ли смысл, не будут ли образовываться воздушные пробки каким нибудь образом?
Несколько раз в день лезть в МО - зачем создавать себе работу?
Цитата:
Сообщение от Slider_45Rus
Если поставлю эл/помпу, и врежу в печку, то при включении котла я так понимаю циркуляция будет блок- "котел"-печка-и снова в блок? правильно понимаю?
Да. Будет циркуляция ОЖ в малом контуре (пока термостат не откр.).
Цитата:
Сообщение от masterkarlo
Печка конечно сильно влияет на прогрев двигателя и его температуру, и влияние это тем сильнее, чем больше жидкости проходит через печку за единицу времени. Сегодня ещё день поездил, вечером было на 3-4° холоднее чем вчера и я пришёл к выводу что при прогреве чем выше температура двигателя, тем более медленнее она растёт при включенной печке
Значительно увеличить циркуляцию невозможно, т.к. сам радиатор отопителя ограничивает ее до 1 куб/ч., как и байпасное отв. (в зависимости от диаметра), да и помпа выдает ~1...1,3 куб/ч на ХХ. Не берется в расчет "рубашка" ДВС, повороты, препятствия, т.е. гидросопротивление. Добились макс. отдачи на оборотах ХХ, но тогда при увеличении оборотов, циркуляция в малом контуре не сможет возрасти.
Прогревать ДВС с вкл. печуркой? Толку от нее все равно нет, только увеличивает время, особенно если низкая темп-ра улицы. Дождался Тдвс +40...50°С, вкл. на минимальную скорость вент-р печурки, поехал. Прогрелся ДВС до +85...88°С - увеличил скорость вент-ра печурки.
С ростом Тдвс снижаются обороты ХХ, тепла вырабатывается меньше.
Цитата:
Сообщение от masterkarlo
Почему не поставить готовый подогреватель с помпой?
Я не пользовал такой девайс, за надежность и долгую работу встроенной помпы, ничего сказать не могу. А вот за Bosch-помпу могу - возможность пропуска в корпус ЭД и наружу исключена конструкцией. Служит четвертый год, установлена на входе радиатора отопителя. Если вкл., то в движении скорость прогрева ДВС выше (даже если вент-р отопителя работает).
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Serg901
Я не пользовал такой девайс, за надежность и долгую работу встроенной помпы, ничего сказать не могу. А вот за Bosch-помпу могу - возможность пропуска в корпус ЭД и наружу исключена конструкцией. Служит четвертый год, установлена на входе радиатора отопителя. Если вкл., то в движении скорость прогрева ДВС выше (даже если вент-р отопителя работает).
Так значит она на автономная 12 вольт, я почему то думал что она рассчитана на внешний источник 220 вольт, как и подогреватель...
__________________
Дорогу осилит идущий... а не летящий!
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
[QUOTE=masterkarlo;2653701]Да, странно конечно, почему не греется. Мне кажется я чаще читал отзывы о том, что наоборот перегревается в пробках летом, а зимой вроде как хорошо всё. Во всяком случае у меня было именно так, поэтому я и поставил дублёр. Вот я замечал не раз, что когда еду на бензине (бывает когда газ закончится) есть тенденция к более интенсивному прогреву ДВС. Вы на газе ходите или не бензине?[/QUO
Бензин. Газ уже не вижу смысла ставить, машину скоро сменю.
Добавлено через 47 секунд
Поехал на сто, буду разбираться что к чему, по результатам отпишу.
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Отпишусь о своей модернизации. Что было: байпас 6 мм., патрубки перекинуты, последние две вставки Metal Incar. Температура на последней была 80С, эффекта почему то вообще не было никакого. Думаю что из - за новых помп у которых возросла производительность и обратка печки не вносила никаких изменений в температуру двигателя, что с печкой что без неё температура 80С ни больше ни меньше. Что стало; был приобретён термостат фирмы ТАМА (от TOYOTA, мотор вроде 1NRFE), со вставкой внутри. Пружина и стопор идеально подошли на родную крышку ТА, перепускной клапан демонтирован, а отверстие заклёпано. Шток (d=4мм) укорочен примерно на 4 - 5 мм, соответственно в крышке углублено примерно на 5-6 мм. Выступ в крышке под шток тоже сточен на 4-5 мм. Все размеры примерные так как при доводке измерения не делал. Термостат на 82С так как обратка печки на моторе 1NRFE идёт на термостат (на фото который сбоку). Сварил крышку с новой вставкой, температура открытия была 81С, ход штока 8 мм., полное 89С, получалось 1мм хода штока на 1С. Байпас вообще заглушил. Теперь что имеем после инсталляции на машину. Температура двигателя при работе печки на 4 скорости в движении 88 - 89С, при переключении печки на 3 скорость 87 - 88. Температура воздуха из боковых передних сопел при температуре воздуха -15С и температуре двигателя 89 на 4 скорости вентилятора на хх. 63С, при оборотах двигателя 2000 об/мин 69С (это когда рука не терпит). Стрелка температуры стоит как вкопанная на 89С. Доволен как слон! Про время прогрева не спрашивайте так как всё зависит от работы печки, но гораздо быстрее чем с травящими вставками. Летом температура должна быть 85С так как при первом прогреве в тёплом гараже с выключенной печкой воздух в расширитель пошёл (открытие термостата) при 85 С. Есть один незначительный недостаток, на холостых при работе печки на мах и холодном наружнем воздухе после -20С появляется разница температуры приборки и двигателя на 2-3С, то есть приборка 90С а компьютер показывает 87С что связанно с расположением датчика температуры двигателя (при отсутствии байпаса изменилось омывание датчика) но это только на указанных выше режимах. При других режимах температуры не различаются. Вот как то так. Сейчас данный термостат стоит 777 руб на емех, где и покупал его.
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Вот ты замороченный... У меня из всех переделок только перекинуты шланги и уменьшен байпас и мотор в -35*С держит свои 87*С при работе печки на 2 скорости на родном термоэлементе. Даже стекла не обмерзают.
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от ZERGUT
эффекта почему то вообще не было никакого. Думаю что из - за новых помп у которых возросла производительность и обратка печки не вносила никаких изменений в температуру двигателя, что с печкой что без неё температура 80С ни больше ни меньше.
Помпы совершенно не при чем. Темп-ра откр. 80°C - ничего не пишешь про испытания в кастрюльке, возможно они были на меньшую темп-ру откр., а не на 85°C или не подходят к крышке. Но они работали (и схема тоже), т.к. темп-ра была стабильной. Свари и посмотри - родная крышка теперь свободная.
Цитата:
Сообщение от ZERGUT
Байпас вообще заглушил.
До начала откр. термостата помпа "задавлена" ограничением циркуляции. Большая разница (7°C) при испытании и на авто - низкая циркуляция ОЖ и с полностью откр. термостатом (а он откр. уже полностью). Посмотрим что будет на твоем авто летом без печки, при остановке после интенсивного пробега с работающем ДВС.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Вот ты замороченный... У меня из всех переделок только перекинуты шланги и уменьшен байпас и мотор в -35*С держит свои 87*С при работе печки на 2 скорости на родном термоэлементе. Даже стекла не обмерзают.
где у вас там в Самаре -35?
__________________
Как мир – так сукины сыны, а как война – так братцы.
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от mir
где у вас там в Самаре -35?
Да ладно, и у них случается, река рядом не маленькая - влияет заметно. А сейчас у вас теплее (-14°C), чем у нас (-23°C) - хотя на ~ одной широте и всего 350 км. по прямой. Чтобы не спорить, лучше обратиться к статистике http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Serg901
До начала откр. термостата помпа "задавлена" ограничением циркуляции. Большая разница (7°C) при испытании и на авто - низкая циркуляция ОЖ и с полностью откр. термостатом (а он откр. уже полностью). Посмотрим что будет на твоем авто летом без печки, при остановке после интенсивного пробега с работающем ДВС.
Чем проявляется что помпа "задавлена"? Разность температуры в 7С - это падение температуры на радиаторе отоплении. На выходе из головки 89С, на обратке печки (термостате) 82С - при этой температуре он и открывается! Летом будет максимум 2С градуса падения на печке, т.е 82+2=84С - такая будет летом. Что и подтверждалось при первом запуске полка температуры была примерно 84 - 85С. Бортовик в тот момент не подключал. Данный термостат взят с мотора 1NRFE где так же обратка печки выведена на термостат и о ни какой "задавлена" помпа инженеры TOYOTA не в курсе. Поэтому имеем зимой температуру 90С а летом 85С. Цель данной переделки была уйти от вставок типа Metal Incar которые максимум работают 2 года (было 2 вставки первую варил после снятия, начало открытия было 70 полное открытие 80С, вторую не варил но снятая чуть продувалась что и было причиной длительного прогрева) и которые нужно было притирать и варить.
Re: Варианты модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от ZERGUT
Чем проявляется что помпа "задавлена"?
Снижением расхода (кол-во циркулирующей ОЖ за единицу времени). Даже приемная труба помпы, с доработанной внутренностью, дает приход, т.к. уменьшается общее гидросопротивление (ГС), увеличивается расход. А исключение циркуляции ОЖ через байпас, снижает пропускную способность (ГС увеличено) - расход снижается.
Цитата:
Сообщение от ZERGUT
82С - при этой температуре он и открывается!
А ранее написал, что проверка показала открытие при 81°C)))) Но не суть.
Я не один месяц/год откатал с заглушенным байпасом и при темп-ре откр. термостата 87°C, в движении лето/зима, Тдвс 89...90°C. И при этой схеме, помпы успели побывать разные по производительности. Др. варианты СОД дают ту же картину.
При варке в кастрюле при 100*С полный ход 10мм, открывается при 88-89*С, закрывается при 86*С.
Среднее получаем 87-88°C
Цитата:
Сообщение от PAE
В движении держит 89-91*С. Перемычку обогрева ДУ разглушил для того что бы лучше омывался ОЖ датчик температуры ЭСУД.
Т.е. даже на другом авто, с другими: режимами, длительностью работы, Тдвс была выше темп-ры открытия термостата так же на 2-3°C (в движении, когда тепла производится гораздо больше, чем на ХХ), а не как у тебя на 7°C.
Поэтому: или намудрил с схемой СОД (задушил циркуляцию), или где-то в твои действия/измерения вкралась ошибка. Может звездит ДТОЖ, а на стрелочную приборку (отдельный ДТ) плохая надежда. Желательно проконтролировать темп-ру корпуса термостата (где ДТОЖ) др. средствами измерения.
Контрольные приборы должны быть исправными и их показания достоверными. При диком рынке, с нонейм девайсами, нужно их проверять. Достаточно двух контрольных точек, для определения годности: кипящая вода 100°C, смесь вода+лед 0°C.
Цитата:
Сообщение от ZERGUT
Данный термостат взят с мотора 1NRFE где так же обратка печки выведена на термостат и о ни какой "задавлена" помпа инженеры TOYOTA не в курсе.
Полный цурюк))) Моторы различны по конструкции рубашки охлаждения и СОД отличаются. Ты всего лишь установил термовставку в наш корпус термостата (др. ДВС и СОД), а не внедрил его СОД с применением ее радиаторов. Схемы его СОД есть в сети (королла), основной радиатор - однопроходный, наш - двухпроходный (больше ГС).
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Линейный вид
