LADA Vesta: новые подробности

[Минусинец]

Сообщение от Serg12

жаль что вообще распред в блок не засунули и толкателями через карамыслы не управляли бы клапанами!

А вы разве не в курсе что двигатель Фиат-124 таким и был и его переработали специально для ВАЗ-2101,от нижнего распредвала как раз и осталась шестерня привода масло насоса и распределителя зажигания.

[Serg12]

Сообщение от Минусинец

А вы разве не в курсе что двигатель Фиат-124 таким и был и его переработали специально для ВАЗ-2101,от нижнего распредвала как раз и осталась шестерня привода масло насоса и распределителя зажигания.

Я очень даже в курсе,когда переделали ГБЦ под верхнее расположение Р-вала поначалу на первых авто была масса проблем с этим! Еще мой отец намучался. Выходили из строя Р-валы очень быстро. А дефицит запчастей приводил к гениальным техническим решением. Изготавливались рокера со сменными вставками из высокопрочных полимеров,дабы уберечь от износа р-вал,наваривались и шлифовались кулачки. Благо заводов в составе которых была масса металообрабатывающих станков имелось изобилие)) Разборные масляные фильтры,разборные шаровые опоры м наконечники,где менялись вставки,наварной протектор на изношенную резину!!! И все это я немного захватил,батя занимался авторемонтом,так что я вырос в гараже))

Добавлено через 28 минут
А по теме,касаемо Лады Весты,это несомненно прорыв! Новая платформа,иные технические решения. Я долго думал будучи еще обладателем 8-ки в 2000г,почему двигатель и подвеска скомпанованы не на подрамнике и болтается в подкапотном пространстве? Оторвало переднюю подушку и мотор упал на землю,был такой у меня случай))) А Веста в виде прототипа который представлен,внешне выглядит очень даже прилично! А если в изготовлении кузова все же будут использовать оцинкованный лист,вообще красота! Плюс качественное лакокрасочное покрытие и заявленная цена,вне конкуренции!!! Подумывал супруге калину купить,но подождем Весту,пусть пока на 12-хе гоняет! Но терзают меня смутные сомнения(( На деле все может получится не так радужно. Цена явно будет выше 500т.р В отделки салона использоваться дешевые материалы,с двигателем все как бы ясно,без сюрпризов. Ключевым моментом будет то,что уже в обслуживании авто будет гораздо дороже той же Приоры.По цене равна скорее всего тем же солярисам,рио,поло. По надежности остается только гадать,но я очень надеюсь на хорошие паказатели. Качество сборки видимо так же будет отличатся экземпляр от экземпляра.Ну нечего,сами подкрутим,зашумим! И ликвидность на вторичном рынке. Так что мне тоже хотелось бы взглянуть воочию на новое детище уже почти 20 лет мною любимого автоВАЗа! Именно любимого,я так надеюсь на взаимность!

[Pulkins_]

Сообщение от Serg12

Извольте,я не хаю! Просто говорю что сама база,блок неплохо бы изменить. Даже при повышении блока на 0.2-0.5 а соответственно увеличение хода на 0.4-1мм.Объем не увеличится на 200см3. Нужно увеличить блок не на 0.5мм а почти на 5мм чтобы получить 200см3 с четырех цилиндров диаметром 82мм.

Все это конечно хорошо бы. Только производителям невыгоден такой путь увеличения мощности. Современные тенденции диктуют не повышение ресурса, а к.п.д.. Производителю это выгоднее.
Сам посуди со стороны производителя. По сути, 3 пути увеличения мощности:
1. Увеличенние размера, объема двигателя.
2. Увеличение количества сжигаемого топлива (турбирование и т.д.).
3. Увеличение степени сжатия.
Как я заметил, первым способом производители почти перстали пользоваться - в наш век невыгодно, чтоб люди редко машины меняли. Комбинируют второй с третьим. Некоторые движки, ещё позволяют увеличить объем, без увеличения размера, но что-то не видно особого стремления к этому у производителей.

[Serg12]

Сообщение от Pulkins_

Все это конечно хорошо бы. Только производителям невыгоден такой путь увеличения мощности. Современные тенденции диктуют не повышение ресурса, а к.п.д.. Производителю это выгоднее.
Сам посуди со стороны производителя. По сути, 3 пути увеличения мощности:
1. Увеличенние размера, объема двигателя.
2. Увеличение количества сжигаемого топлива (турбирование и т.д.).
3. Увеличение степени сжатия.
Как я заметил, первым способом производители почти перстали пользоваться - в наш век невыгодно, чтоб люди редко машины меняли. Комбинируют второй с третьим. Некоторые движки, ещё позволяют увеличить объем, без увеличения размера, но что-то не видно особого стремления к этому у производителей.

Да это все и понятно, уже масса турбо жужалок с объемом 1,1.2,1.4L ставят на тяжелые кузова. Если С класс был как правило с объемом 2.0 и выше,редко 1.6,теперь 2.0 скорее редкость! А ресурс,ну что ресурс, 150т.к отбегает,ну при надлежащем обслуживании и заменой навесного оборудования,а это 5 лет для гражданской езды,а там можно и новое авто покупать. Уходят в прошлое авто в которых заложен ресурс в 15 лет. Нет смысла применять горячее двухстороннее цинкование,использовать более дорогие материалы в отделки.Таким образом лет так через 15,вторичный рынок умрет вовсе в бюджетном сегменте! Не знаю,хорошо это или плохо.С одной стороны все бы и нечего,если основная масса авто,а к этому все и идет были бы практически идентичны,отъездил 3-5 лет,сдал на утилизацию и поехал на новеньком авто. Но к сожалению не у всех доходы позволяют часто менять авто,кто то расчитывает на более долгую эксплуатацию. Знакомый ездит на ауди 100,по моему 92-го года выпуска,пятицилиндровый 2.3 МКПП,еще в лихие 90-ые папашке его пригнали. Самое интересное машине больше 20 лет,а ржавчины нет,пробег неизвестен но в двигатель не кто не лазил. Как? Зачем? К чему изготавливать подобные авто? Машина морально устарела,но ездит,не гниет! Может и вправду не к чему лишние затраты при изготовлении авто? Человек мучается,ездит на колымаге,а так был бы вынужден купить новое авто,нет денег,взять кредит!Масса плюсов,экономика развивается,человек не забивает голову глупостями,нужно работать что бы кредит отдать))) Да так наверно лучше!!

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Генри Форд (старший) весьма неглупый человек был, вот его слова:
"Лошадиные силы - это то, что продаёт автомобиль, а разгоняет его - момент".

Кто-то приписывает эту фразу Шелби, кто-то Феррари, оригинала я в свое время так и не нашел.
А по факту обычно на двигателе, где есть силы, есть и момент. Примеров я кучу выше привел.

Сообщение от Pulkins_

И вообще, было бы как минимум странно, что б на бюджетник современный двигатель разрабатывали.

Это если с точки зрения РФ смотреть. А Солярис - мировая машина, продается везде. И двигатель для него новый сделали в свое время. Как в Приоре - это у меня в Акценте стоит. А в Солярисе современный алюминиевый двигатель с приводом ГРМ цепью, фазовращателями, в нормальных странах даже прямой впрыск ставят и турбину. Куда еще современней двигатель то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Serg12

Да конечно интересное решение уложить распредвал в отдельную пастель от ГБЦ,наверно для ремонтопригодности это+))) А рокеры? Жаль что вообще распред в блок не засунули и толкателями через карамыслы не управляли бы клапанами!

Нормальный привод клапанов на классике, на Тоёте по факту похожий привод используют, тока с гидрокомпенсаторами.
Прямой привод клапанов на 2108 - результат удешевления явно. А классические движки - еще "старой школы". Но производительность конечно от этого хромает)

Сообщение от Serg12

Я долго думал будучи еще обладателем 8-ки в 2000г,почему двигатель и подвеска скомпанованы не на подрамнике и болтается в подкапотном пространстве?

Удешевление же, многие машины малого класса без подрамников в то время были - Кадетт, Фаворит например.

[vega202]

LionTec, А по факту обычно на двигателе, где есть силы, есть и момент. Примеров я кучу выше привел.

Вот тут несоглашусь, и поясню почему. Мы рассматриваем ДВС. А раз так то и моторы на дизтопливе к ним относятся, но там как раз наоборот есть много момента но нет мощности. Так что сила не определяет момент.

[Mishanja]

vega202, да перестань ты ему уже доказывать что-то! Смысл? Он все равно не поймет! Это просто человек такой! Проще стенке доказать, чем ему.

Добавлено через 4 минуты
LionTec, пойду твоим путем! Цифрами фактическими, то есть! Я работаю на заводе. Завод выпускает трактора. На трактор 4-го тягового класса массой 14,5 тонн устанавливается двигатель ВНИМАНИЕ!!!! 130 лс!!!! при 1700 об/мин. 11+ литров объем!!! 683 Нм при 1400 об/мин.
Вы все про мощность усираетесь!! А забываете более важные характеристики - момент и обороты, при которых этот момент реализуется!

Добавлено через 1 минуту
Если ты немного покуришь теорию ДВС, то не будешь так смешно выглядеть со своими высерами в глазах людей, которые знают толк в предмете разговора.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от LionTec

обычно на двигателе, где есть силы, есть и момент

Читай мой пост еще раз!!!! ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!

Добавлено через 38 секунд
"сил" нет, а момента - валом!!!

[LionTec]

Сообщение от vega202

Вот тут несоглашусь, и поясню почему. Мы рассматриваем ДВС. А раз так то и моторы на дизтопливе к ним относятся, но там как раз наоборот есть много момента но нет мощности. Так что сила не определяет момент.

Я где-то говорил, что сила определяет момент? Ссылку в студию. И вообще, при чем тут трактора?

Сообщение от Mishanja

Если ты немного покуришь теорию ДВС, то не будешь так смешно выглядеть со своими высерами в глазах людей, которые знают толк в предмете разговора.

Ты ни толка никакого не знаешь, судя по всему тока в тракторах разбираешься, да еще и с логикой у тебя савсем туго.

Сообщение от Mishanja

"сил" нет, а момента - валом!!!

Я что, где-то говорил, что если сил нет, то и момента не будет? Давай ссылку, чо уж там.
И раз ты завел речь про 11 литров, то вот характеристики двигателя нового Актроса - 11.95 объем, 476 л.с при 1800 оборотах, 2300 нм при 1080 оборотах.
Т.е. да, у твоего тракторного движка момента далеко не "валом" для дизеля.

[OgARE_ha]

Сообщение от Serg12

лет так через 15,вторичный рынок умрет вовсе в бюджетном сегменте!

По-моему слишком оптимистично )))

Сообщение от Serg12

к сожалению не у всех доходы позволяют

ВооооОт! Именно )))

[vega202]

LionTec, этот вывод напрашивается сам собою, из твоей цитаты.
Цитата:Сообщение от LionTec обычно на двигателе, где есть силы, есть и момент.
Следовательно- нет силы нет и момента. Как то так у тебя получилось выразится.