Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Нам важно с какой темп-рой ОЖ будет поступать на вход в ДВС, т.к. от этого будет зависить и ее темп-ра на выходе из ДВС (или др. словами Тдвс). Поэтому, термостат фактически регулирует темп-ру ОЖ на входе во всех ДВС. Если и есть включения линий после термостата, то они, смешиваясь, оказывают незначительное влияние на общую темп-ру ОЖ на входе в ДВС. Или отбор тепла минимален (обогрев ДП), или небольшой расход (РБ).
Короче говоря, представь, что вместо байпаса остались трубки печки + линия обогрева ДП + линия паропровода (в РБ -> от РБ). Т.е. ОЖ проходит не через шайбу (байпас), а через них, прямо на термостат, который в зависимости от темп-ры приходящей ОЖ и меняет свое состояние (откр/закр) и подмешивает ОЖ низкой темп-ры с линии осн. радиатора.
-----
В плане стабильности такая система более требовательна к термостату (его исправности) и помпе (производительность). Если темп-ра не очень стабильна, то можно сгладить (пределы есть), увеличив кол-во ОЖ через линию обогрева ДП. Этим увеличивается поток ОЖ через ДВС.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Последний раз редактировалось Serg901; 19.12.2013 в 11:32.
Причина: Дополнение
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Serg901
В отличие от термостата Гранты, на нашем термостате есть возможность подключения обратки с радиатора печки - стабильность Тдвс в результате.
Цитата:
Сообщение от becool
"При значительном отборе тепла" получается, что на термостат льется ОЖ на 15 градусов ниже, чем на выходе из ДВС (на 15 градусов ниже, чем показывает датчик температуры). Термостат начинает открываться когда его поливает из выхода печки ОЖ с t = 85 градусов. Температура в двигателе при этом уже 85+15 = 100 градусов. ЭБУ включает вентилятор, а термостат еще только начал открываться. ИМХО, это грозит перегревом ДВС. Термостат у нас призван открываться в зависимости от температуры ДВС, а мы его переделываем на открытие от температуры "нашей жопы" ))) и ТДВС отходит на второй план.
Извените,но для стабильности это справедливо,если Токр.ср. не ниже -20*С и обороты двигателя не ниже 3000,что и доказали нынешние морозы(у нас -36*С доходили).
Для справедливости ради скажу о переделке СОД(писал ещё в прошлых постах):заменен термос на польский металл-инкарс с резиновым кольцом на клапане,подпилен шток клапана на 1мм(Т ДВС по трассе 92-93*С по БК),поменены патрубки печки с РБ,установлен жиклёр в пароотводный от осн . радиатора,пароотвод от печки вообще заглушен и установлена доп.помпа ещё в 2009г.Далее:на Новог. выходных ездил в гости Башкирию,а это в одну сторону 730км.Так что наблюдения были при разных режимов и условий.В конце пути Токр.сред понизилась до -32*С,Т.ДВС по трассе 91-92*С,печка на 2 положении,доп.помпа выключена(салон прогрет),затем съезжаю с трассы,скорость движения 50-60км/ч,обороты ДВС около 2000,включаю доп.помпу,Т.ДВС падает 79-80*С,замечу,что за бортом -32*С.Пробую выключить доп. помпу, Т.ДВС поднимается до 82-83*С ,затем опять вкл. и с вкл. доп.помпой Т.ДВС не поднялась выше 80*С и в таком режиме проехал 40км. Мой личный вывод(никому его не навязываю):при низких Т. окр.среды ниже -30*С 16 кл. ДВС (тем более с 21126) не вырабатывают достаточного тепла при малых оборотах ДВС.Я думаю,что это связано с 16клапаной ГБЦ(из-за быстрого обмена газов),из-за присутствии масленых форсунок в блоке и из-за поршневой группы.Самой стабильности нам не добиться,но хотя бы приблизиться можно переделкой СОД и утепления МО.
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Ark@im
Мой личный вывод(никому его не навязываю):при низких Т. окр.среды ниже -30*С 16 кл. ДВС (тем более с 21126) не вырабатывают достаточного тепла при малых оборотах ДВС.
Цитата:
Сообщение от Ark@im
Я думаю,что это связано с 16клапаной ГБЦ(из-за быстрого обмена газов)
СОД работает одинаково на протяжении всего года, вся разница в эффективности охлаждения радиатором ОЖ (просто термостат открыт на разную величину). Посмотри, как происходит распределение тепла http://fotki.yandex.ru/users/avic817...=10&ncrnd=5059. Отличие зимы от лета в том, что по разному происходит рассеивание тепла конвекцией и излучением (куда входит и картер), плюс отбор тепла системой отопления.
Уменьшение обдува ДВС окр. воздухом, позволит отбирать большее кол-во тепла системой отопления, без влияния/снижения темп-ры в СОД.
Есть и зависимость от объема ОЖ в СОД на малом круге, при низкой темп-ре окр. воздуха большой круг лишь слегка приотрыт (в лучшем случае).
Уменьшая объем ОЖ и понижая скорость в малом круге, даже с отбором тепла печкой, заставляем работать СОД преимущественно с откр. большим кругом. Роль малого круга СОД (Гранты) выполняет система отопления.
Устрание "сквозняков" в МО - повышение темп-ры в МО во время работы ДВС, при движении/стоянке, а если добавить утепление МО - сохранение тепла в МО.
Цитата:
Сообщение от Ark@im
Самой стабильности нам не добиться,но хотя бы приблизиться можно переделкой СОД и утепления МО.
Вот только не стоит обобщать - не нам, а тебе. Как подготовишь авто - так и будет при -30*С и ниже.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Serg901
Уменьшая объем ОЖ и понижая скорость в малом круге, даже с отбором тепла печкой, заставляем работать СОД преимущественно с откр. большим кругом
Всем известный факт,но к делу не относится.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Роль малого круга СОД (Гранты) выполняет система отопления
В прошлый постах я предлагал полностью перекрыть байпас,но ,,кто-то,, доказывал про мощностные режимы,а оно оказалось СОД Гранды.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Вот только не стоит обобщать - не нам, а тебе. Как подготовишь авто - так и будет при -30*С и ниже.
Я не намерен с тобой спорить,это моя точка зрения из практики и наблюдения веду не только по своей приоры.Есть право у тебя высказывать своё мнение,такое же и у меня
С Уважением!!!!!!!!
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Ark@im
В прошлый постах я предлагал полностью перекрыть байпас,но ,,кто-то,, доказывал про мощностные режимы,а оно оказалось СОД Гранды.
Взял бы и сделал - доказал свою точку зрения своей практикой. До тебя это предлагали на автоладе (2110). Похожа на СОД гранты, но не всем и не во всем.
Цитата:
Сообщение от Ark@im
Я не намерен с тобой спорить,это моя точка зрения из практики и наблюдения веду не только по своей приоры.Есть право у тебя высказывать своё мнение,такое же и у меня
С Уважением!!!!!!!!
Да пожалуйста, пиши, что считаешь нужным. К чему только было цитировать меня, я воспринял это как приглашение к диалогу. Вот и высказал свое мнение по поводу твоих выводов.
Насчет спора согласен. Наш спор ни к чему не приводит: прочти свои старые посты - что писал после проделанных изменений. В результате же, ты заменил свой термостат и после этого все более менее пришло в норму. Не уверен, что и сейчас твой термостат работает нормально. Такое вот качество. И без обид.
P.S. С авг 2013 доп/помпа работает и у меня (включена постоянно). За -30*С еще не было, но и в -26*С могу сказать, что при движении по городу на Тдвс не влияет (решетки были открытые). А на ХХ, печка уронить темп-ру может запросто и при 0*С, если все на "мах". Хотя до сих пор не уверен в нормальной темп-ре масла, т.е. думаю, что ДВС не прогрелся до конца.
Слабые места в СОД я знаю: термостат с небольшим пропуском, помпа установлена возможно с большим зазором. Но под бампером щели закрыты и снизу пыльник стоит.
С более производительной осн.помпой было все намного проще и лучше.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Уважаемые подскажите. Приора 2008гв норма. Как ускорить прогрев приоры? Пока поменял местами патрубки РБ и ОП. Температура стабильная, греет также, но очень долго надо греть чтобы было тепло. При -17 грею минут 3-5 (печка 1 ск, рукоятка на середине) еду потихоньку( до 2000 об) 1км проехал стрелка на 50гр. и так далее медленно поднимается, проехал 12 км до пункта назначения, темпер. чуть ниже 80гр. в салоне более менее тепло но нето. термостат исправен! Стрелка температуры ОЖ показывает точно(проверено) Если ездить долго то темпер. поднимается до 85-88гр. тепло (но очень долго)
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Hafiz
При -17 грею минут 3-5 (печка 1 ск, рукоятка на середине) еду потихоньку( до 2000 об) 1км проехал стрелка на 50гр. и так далее медленно поднимается, проехал 12 км до пункта назначения, темпер. чуть ниже 80гр. в салоне более менее тепло но нето. термостат исправен!
Re: Вариант модернизации системы охлаждения двигателя
Цитата:
Сообщение от Serg901
Взял бы и сделал - доказал свою точку зрения своей практикой. До тебя это предлагали на автоладе (2110). Похожа на СОД гранты, но не всем и не во всем.
Да пожалуйста, пиши, что считаешь нужным. К чему только было цитировать меня, я воспринял это как приглашение к диалогу. Вот и высказал свое мнение по поводу твоих выводов.
Насчет спора согласен. Наш спор ни к чему не приводит: прочти свои старые посты - что писал после проделанных изменений. В результате же, ты заменил свой термостат и после этого все более менее пришло в норму. Не уверен, что и сейчас твой термостат работает нормально. Такое вот качество. И без обид.
P.S. С авг 2013 доп/помпа работает и у меня (включена постоянно). За -30*С еще не было, но и в -26*С могу сказать, что при движении по городу на Тдвс не влияет (решетки были открытые). А на ХХ, печка уронить темп-ру может запросто и при 0*С, если все на "мах". Хотя до сих пор не уверен в нормальной темп-ре масла, т.е. думаю, что ДВС не прогрелся до конца.
Слабые места в СОД я знаю: термостат с небольшим пропуском, помпа установлена возможно с большим зазором. Но под бампером щели закрыты и снизу пыльник стоит.
С более производительной осн.помпой было все намного проще и лучше.
Дорого) Я уменьшил байпас до 6мм. уменьшил диаметр обогрева ДУ до 4мм. Шланги РБ И ОП меняны. Результата особого не заметил, проехал 15км стрелка выше 80 так и неподнялась. Может вернуть все обратно? Я эти тонкости не понимаю..
Думаю что нет, толку не будет - циркуляция ОЖ по линии обогрева ДУ и так хорошая, лучше закрой решетку (верхнюю часть). Еще щель спереди между капотом - можно использовать уплотнение от дверей http://www.priorovod.ru/album.php?al...ictureid=26549. На трассе тепло у тебя выдувает, в городе, при более низкой скорости, проблем наверняка нет.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Hafiz
Дорого) Я уменьшил байпас до 6мм. уменьшил диаметр обогрева ДУ до 4мм. Шланги РБ И ОП меняны. Результата особого не заметил, проехал 15км стрелка выше 80 так и неподнялась. Может вернуть все обратно? Я эти тонкости не понимаю..
Сделанные тобой изменения больше влияют на увеличение циркуляции ОЖ через радиатор печки, чем на ускорение прогрева.
Первое, что можно попробовать - дросселя в паропроводы http://www.priorovod.ru/blog.php?b=1471 этим уменьшаешь циркуляцию через РБ, т.е. меньше кол-во ОЖ на малом круге.
Не поможет - перекрой байпас полностью.
--- И все же проверь термостат и показания приборки в диапазоне 70...90*С. Потому что основное отличие моих изменений от твоих это откл. (заглушен) штатный обогрев ДУ - вместо уменьшенного байпасного отверстия. Уменьшение байпаса до 6 мм - немного эффективней заглушенного штатного обогрева ДУ. Для обогрева ДУ у меня используется паропровод с осн. радиатора. В паропроводах дросселя. Термостат http://www.priorovod.ru/blog.php?b=1823
Поездки (основные) - 7,1...7,2 км. Прогрев ДВС не менее 30*С без печки, далее вкл. печку на 1 ск. Если к этому времени (~3 мин) успеваю смахнуть снег, то сажусь и еду. На первом км. слегка приоткрыто окно с водит. стороны - снижается возможность запотевания л/стекла. Поездка по времени 12...15 мин., после 70*С вкл. печку на 2 ск. - это примерно чуть больше половины пути. Если на улице не совсем уж низкая темп-ра, ниже 20*С, то примерно за 1,5 км до окончания поездки Тдвс 88...89*С. При более низкой темп-ре, печку на 2 ск не переключаю, т.к. мне важней темп-ра ДВС, чем салона. Очень редко темп-ра к концу поездки не достигает 88...89*С, но не ниже 86*С.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Последний раз редактировалось Serg901; 20.01.2014 в 07:38.
Линейный вид
