Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2012, 15:03   #581
Ghj
Постоялец
 
Аватар для Ghj
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Экибастуз
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 21 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 13
Ghj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошим
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

марсианин, А фотоаппарат у вас все тот же что и несколько лет назад.
Кстати Вас там потеряли.
Ghj вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 15:14   #582
марсианин
Свой человек
 
Аватар для марсианин
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 508
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 13
марсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всем
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от KolaDOOMer Посмотреть сообщение
марсианин, перед развалом даже давление в колесах доводят до нормы, поэтому от колес я думаю зависит очень много.

По уму конечно не помешает каждые пол года делать, с нашими то дорогами.
В этом случае давайте четко разграничим, что речь идет не о колесах, а о давлении в шинах( потому что при разных давлениях мы можем получить разный наклон плоскости вращения диска колеса( кстати не шины ).
И тогда надо упомнить и о том , что делают разв/схождение в снаряженном состоянии и с полезной нагрузкой (?КГ).
И о том, что радиальное и осевое биение ДИСКОВ колес не должно превышать 1мм и 0,7мм.

Интересно будет узнать , что такое снаряженное состояние

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ghj Посмотреть сообщение
марсианин, А фотоаппарат у вас все тот же что и несколько лет назад.
Кстати Вас там потеряли.
Это не фотоаппарат, это телефон. А я никого не терял
марсианин вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 15:21   #583
Ghj
Постоялец
 
Аватар для Ghj
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Экибастуз
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 21 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 13
Ghj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошимGhj является по-настоящему хорошим
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
Это не фотоаппарат, это телефон. А я никого не терял
С вашим опытом и такими поучительными лекциями, вам нужен фотоаппарат. А то как мы будем разбираться с техучебой? Надо иллюстрировать качественно.
Ghj вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 15:22   #584
марсианин
Свой человек
 
Аватар для марсианин
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 508
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 13
марсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всем
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от Ghj Посмотреть сообщение
С вашим опытом и такими поучительными лекциями, вам нужен фотоаппарат. А то как мы будем разбираться с техучебой? Надо иллюстрировать качественно.
Ну что ж, дело за вами
марсианин вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 17:30   #585
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,948
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,160 раз(а) в 1,445 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
А мне кажется , что развал и схождение выставляют по колесным дискам, то есть по плоскости вращения колеса( речь не идет о резине, вы можете вместо колес поставить просто блины. А иногда развальщики,когда не могут установить свое оборудование, просто ставят другие колеса)
Поэтому, в дальнейшем замена колес не должно влиять на развал схождение. Конечно, при замене колес движение авто должно измениться , но чисто из-за износа резины.
Не настаиваю на своем мнении. Но по другому, надо каждые полгода делать развал?
Не совсем так. Углы установки колес напрямую зависят от клиренса автомобиля. Размерность колес состоит из трех цифр: ширина шины(указывается в миллиметрах), высота профиля (указывается в проценте от ширины), посадочный диаметр (указывается в дюймах).
185/65R14 и 175/65R14 имеют разный внешний диаметр: 596 мм и 583 мм, а значит и разное расстояние центра вращения от поверхности (разность 6,5 мм).

Вот взгляните на картинку



и решите, сойдутся ли линии оси поворота и колеса в центре пятна контакта, при изменении диаметра (красные линии). Какая часть пятна контакта будет испытывать большую нагрузку при различных вариантах изменения.

Возможные биения проверяются и компенсируются при установке датчиков на колеса (так было в моем случае при проверках на разных стендах)
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 18:11   #586
марсианин
Свой человек
 
Аватар для марсианин
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 508
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 13
марсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всем
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Не совсем так. Углы установки колес напрямую зависят от клиренса автомобиля. Размерность колес состоит из трех цифр: ширина шины(указывается в миллиметрах), высота профиля (указывается в проценте от ширины), посадочный диаметр (указывается в дюймах).
185/65R14 и 175/65R14 имеют разный внешний диаметр: 596 мм и 583 мм, а значит и разное расстояние центра вращения от поверхности (разность 6,5 мм).

Вот взгляните на картинку



и решите, сойдутся ли линии оси поворота и колеса в центре пятна контакта, при изменении диаметра (красные линии). Какая часть пятна контакта будет испытывать большую нагрузку при различных вариантах изменения.

Возможные биения проверяются и компенсируются при установке датчиков на колеса (так было в моем случае при проверках на разных стендах)
Очень интересное мнение. Пожалуй впервые услышал, что , например R13 является не радиусом , а именно ДИАМЕТРОМ посадки шины. И это правильно.
Теперь о приведенной схеме и приведенных углах альфа и бетта.
Ошибка в том , что приведена многорычажная схема, то есть классика и угол альфа образованный вертикалью и осью вращения у наших переднеприводных авто задан конструктивно( и проходит эта прямая через шаровую и точку поворота в верху в опоре и никаким развалом его не изменишь. Его можно изменить только в дтп.Он не регулируется и ни к развалу , ни к схождению отношения не имеет.Обращаю внимание , что это показан поперечный угол наклона , а вот продольный ( здесь не показан), он является уголом кастера. И еще прямая не обязательно проходит через середину шины. Посмотрите - понятие плечо обката.
Теперь об угле бетта, здесь необходимо рассматривать угол наклона диска относительно вертикали- это и есть развал и можете туда совать любой диаметр диска его угол наклона относительно вертикали будет неизменен. Вы не завязывайтесь к точке опоры шины. Нужно рассматривать плоскость вращения колеса( диска).
Несомненно, развал схождение зависят от клиренса авто, но от осадки авто, а не изменения размеров колес
марсианин вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 18:34   #587
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 25,437
Сказал(а) спасибо: 3,095
Поблагодарили 4,113 раз(а) в 3,127 сообщениях
Вес репутации: 39
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
Проблему опор на приоре в свое время решил один таксист, я сделал несколько фотографий.
Суть в том , что все , что находится выше резинки в верхней части пружины просто убирают. .
Могу его понять.А кто всё не выкидывает не могу.Тока опорная чашка должна уткнуться в опору.На что производитель отвечает,- ПОДЛОЖИТЕ ШАЙБОЧКУ.
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
syava-gor1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 19:40   #588
марсианин
Свой человек
 
Аватар для марсианин
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 508
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 13
марсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всеммарсианин является именем, известным всем
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от syava-gor1 Посмотреть сообщение
Могу его понять.А кто всё не выкидывает не могу.Тока опорная чашка должна уткнуться в опору.На что производитель отвечает,- ПОДЛОЖИТЕ ШАЙБОЧКУ.
При использовании десятой чашки и десятой опоры никаких шайбочек класть не надо. Я понял о чем вы говорите
марсианин вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 21:23   #589
viktor-
Клавиатурный мастер
 
Аватар для viktor-
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: ВОРОНЕЖ
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-018
Сообщений: 2,760
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 317 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 18
viktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущее
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
А мне кажется , что развал и схождение выставляют по колесным дискам, то есть по плоскости вращения колеса( речь не идет о резине, вы можете вместо колес поставить просто блины. А иногда развальщики,когда не могут установить свое оборудование, просто ставят другие колеса)
Поэтому, в дальнейшем замена колес не должно влиять на развал схождение. Конечно, при замене колес движение авто должно измениться , но чисто из-за износа резины.
Не настаиваю на своем мнении. Но по другому, надо каждые полгода делать развал?
Когда кажется крестись . И хорошо что не настаиваешь . Про то что продольный наклон и поперечный наклон не меняется это точно но схождение и развал убегает Почему убегает схождение ? просто оно на ВАЗах плюсовое То есть немного колеса смотрят друг на друга (расстояние спереди между колесами меньше чем с другой стороны ) изменив шины на более высокий профиль разница расстояний будет еще больше Для тех кто сомневается вообразите две линии (это передние колеса )и расстояние между ними с одной стороны меньше с другой больше и продолжите линии с той стороны где меньшее расстояние Правильно линии сойдутся Также расстояние меняется при установке колес большего диаметра .А с плохим схождение лучше не шутить сжирает шины в миг ну достаточно быстро смотря насколько оно сбито Всего этого бы не происходило если бы схождение было бы нулевым На японцах в основном оно нулевое Да я сегодня поправил сход после перехода на зимние колеса а они больше летних Сумма схода была +0.30 ПРИ НОРМЕ от + 0.08 до +0.20

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Но по другому, надо каждые полгода делать развал?
Зачем просто имейте одинаковый профиль зима лето .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
Пожалуй впервые услышал
Вы еще многое не слышали Занимаетесь стойками знаете про стойки Я занимаюсь УУК знаю про УУК Так я к чему каждый должен заниматься своим делом И станешь спецом в своем деле Удачи .
__________________
Лучший в жизни учитель,- это опыт,- только берёт дорого. Но обьясняет доходчиво!
viktor- вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 21:49   #590
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,948
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,160 раз(а) в 1,445 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы с опорами стоек передних часть 2...

Цитата:
Сообщение от марсианин Посмотреть сообщение
Очень интересное мнение. Пожалуй впервые услышал, что , например R13 является не радиусом , а именно ДИАМЕТРОМ посадки шины. И это правильно.
Говоря о размерности колес я говорил только о цифрах. Буква R не обозначает слово радиус и к следующей за ней цифре не имеет отношения, она означает, что шина имеет радиальную конструкцию корда.
---------
Рисунок приведен какой первый попался (важны линии). Ось поворота должно пересекать пятно контакта в определенной точке (может и не в центре, неважно) образуя плечо обката. И что, когда пятно контакта сместится эта точка сместится вслед за ним или останется на месте? Плечо обката изменится? Не придется ли подстроить сход?
Если диаметр колеса не влияет на значения, тогда почему выставляют рекомендуемое значение давления в шинах при регулировке? Ну равные они во всех четырех, но будут отличатся от необходимого значения.
---------------------------
viktor- опередил, пока я сочинял ответ, не смог сразу ответить - дежурю.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 19.01.2013 в 20:40.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.