Как бензин 98-й возможно, сам по себе, более качественный. 50 тысяч мотор выдерживает а 150т.км. - выдержит ли? Мотор периодически надо крутить - согласен -> только на пользу (самоочистка).
Запас прочности у нашей ШПГ обычный. Уже отмечалось, что основные нагрузки металл испытывает от инерции, в частности, на 6000 об/мин поршень, массой 300 г. весит около тонны! Так как у нас поршни лёгкие, поэтому и шатуны тонкие. При сгорании газов в цилиндре, на поршень давит давление максимум эквивалентное 250кг. Поэтому разница давления в несколько процентов из-за топлива ничего не значит.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
Почему в старую авто-мото технику (76-80) нельзя 92-й и 95-й из-за прогаров поршней разрушения ШПГ и т.д.
Вроде, при низкой степени сжатия, высокооктановый бензин горит "очень медленно", поэтому на такте выпуска ещё горящая смесь выходит через клапана, естественно, сжигая последние. Хотя, может и не так.
Вроде, при низкой степени сжатия, высокооктановый бензин горит "очень медленно", поэтому на такте выпуска ещё горящая смесь выходит через клапана, естественно, сжигая последние. Хотя, может и не так.
Запас прочности у нашей ШПГ обычный. Уже отмечалось, что основные нагрузки металл испытывает от инерции, в частности, на 6000 об/мин поршень, массой 300 г. весит около тонны! Так как у нас поршни лёгкие, поэтому и шатуны тонкие. При сгорании газов в цилиндре, на поршень давит давление максимум эквивалентное 250кг. Поэтому разница давления в несколько процентов из-за топлива ничего не значит.
Запас прочности ШПГ обычный но применительно к нашему двигателю, но ослабленный в сравнении с ШПГ 21124, достаточно просто посмотреть на фотографии шатунов. К тому же шатун 21124 работает в более благоприятных условиях несмотря на более тяжелые детали ШПГ.
Потому что:
1) Шатуну 21126 осевую фиксацию обеспечивает верхняя(!) головка – по поршню. А у шатуна 21124 осевая фиксация обеспечивается всей рабочей поверхностью поршня от головки до юбки.
Поэтому и возникают дополнительная нагрузка на излом шатуна. http://www.zr.ru/archive/zr/2008/06/212.html
2) С инерционными нагрузками все верно если бы не одно НО! Степень сжатия 21126 выше (так же как и компрессия). Поэтому где нагрузка выше на шатуне 21126 или 21124 вопрос спорный.
3) На 9-ках и 12-ках я не слышал об сломанных шатунах. У Приоры есть примеры.
Как работающий конструктор (в машиностроении) знаком с методиками расчета сопрягаемых деталей в различных механизмах. Как в советское так и постсоветское время большинство деталей (из-за отсутствия совершенных САПР-систем, со встроенными расчетными модулями) компромисс прочности и массы деталей определялся больше опытным путем (существующие методики расчета дают лишь приблизительную точку отсчета для будующей детали). За примерами далеко ходить не надо (нормальную пружину в обойму пистолета макарова подбирали почти 10лет , не смотря на уже существующую на тот момент школу машиностроения (как и методики расчета включая сопромат)). Предыдущая ШПГ (необлегченная) скорее всего была расчитана таким-же образом как компромисс прочности-надежности и массы, поэтому она многое прощает бензин 92-98, любое масло, шатуны исправно трудятся (так больший запас прочности и более благоприятные условия работы). Но с Приорой иначе: ШПГ просчитана с помощью современных САПР систем для определенных условий работы (в пределах которых она работает идеально). На меньшую массу шли специально - уменьшение вибраций, увеличение КПД - чем не аналог по характеристикам хороших аналогичных импортных двигателей? Но при этом Приоровская ШПГ потеряла дубовость 8ых-12ых моторов (ШПГ которых расчитывали больше опытным путем). То отношение к двигателю (любое масло-любое топливо) 8ые-12ые моторы прощали, Приоровский может непростить (примеры попадаются). Руководство по эксплуатации становиться более актуальным чем на предыдущих моделях ВАЗа. Все исключительно ИМХО!
Статья как бы "ни о чем" но любопытно АИ-95-98: http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/
Как и вывод: Однако для отечественной техники вывод не столь однозначен. Редакционная Калина, к примеру, вот уже 45000 км спокойно «переваривает» обычный бензин АИ-95. Проблем никаких, даже свечи после 30000 км как новенькие. Так зачем платить больше?
Последний раз редактировалось BULLDOG; 05.07.2011 в 17:43.
Вроде, при низкой степени сжатия, высокооктановый бензин горит "очень медленно", поэтому на такте выпуска ещё горящая смесь выходит через клапана, естественно, сжигая последние.
Все верно! У 21126 высокая степень сжатия и все-таки проедет ли двигатель 200000т.км. (которые обещает ВАЗ) на 98-м бензине, кроме ВАЗ никто не знает. И кроме как опытным путем вряд-ли определить!
ВАЗ серъезное предприятие, должны были проводить всесторонние испытания при проектировании и испытании ДВС. Хотя сейчас бардак кругом, х.з. что они там проводили и как доводили мотор (один опорный ролик и попадающее масло в свечные колодцы -> чего стоят(((.
ВАЗ серъезное предприятие, должны были проводить всесторонние испытания при проектировании и испытании ДВС. Хотя сейчас бардак кругом, х.з. что они там проводили и как доводили мотор (один опорный ролик и попадающее масло в свечные колодцы -> чего стоят(((.
Никто не ганял этот мотор 200тыс, тем более на разном топливе, это точно, естесственно были ресурсные испытания, но это фигня, раньше например на аншем бывшем Моторном заводе ресурсные испытания проводили во всех климатических зонах!!!! это и на вазе не плохо было бы делать страна у нас огромная и климатических поясов от стабильного +40 до -50, влажность воздуха, концентрация пыли и т.п. они в лучшем случае откатали этот мотор тысячах до 50 на какой нибудь десятки по городу, второй по полигону, третий на стенде, вот и все.Масло в свечных колодцах тема актульная с первых 16 клапанных моторов, причина давно известна, аппарат дозирует этот герметик партиями, т.е. на одну головку определенное количество, дак это количество мало! и поскольку рабочий наносит герметик слево направо, то и течет обычно у всех немного в третий. и "хорошо" в четверты, а вот увеличить количество этого герметика за 11лет никому не взбрело в голову, сервисмены починят!
раньше например на аншем бывшем Моторном заводе ресурсные испытания проводили во всех климатических зонах!!!!
Раньше и на ВАЗе тоже испытывали автомобили и в хвост и в гриву. Простой пример НИВА:
--------------------------------------------------------------------------------------
Мировой рекорд высоты: в 1998 году внедорожник «Нива» поднялся в базовый лагерь под Эверестом на высоту 5200 м, а в 1999 году на Тибетском плато в Гималаях взял высоту в 5726 м над уровнем моря;
«Нива» покорила Северный полюс — в ходе международной парашютной акции в апреле 1998 года ВАЗ-2131 «Нива» была сброшена на парашюте, а после приземления на лёд и освобождения от строп, была заведена и успешно преодолела заданный маршрут;
12 лет прослужила «Нива» на российской полярной станции «Беллинсгаузен» в Антарктиде, где дорог не существует в принципе. Тольяттинский внедорожник эксплуатировался в диапазоне температур от −54 до +4 °C для перевозки грузов и буксировки судов. Общий пробег автомобиля составил 40 тыс. км;[7]
В 1999 и 2000 гг. снегоболотоход «Лада-Нива-Марш», созданный на агрегатах «Нивы», дважды покорил Северный полюс. http://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2121_(Нива)
--------------------------------------------------------------------------------------
А как сейчас Х.З. так как особых достижений, в наше время, пока нет...
Последний раз редактировалось BULLDOG; 05.07.2011 в 19:48.
, не смотря на уже существующую на тот момент школу машиностроения (как и методики расчета включая сопромат)). Предыдущая ШПГ (необлегченная) скорее всего была расчитана таким-же образом как компромисс прочности-надежности и массы, поэтому она многое прощает бензин 92-98, любое масло, шатуны исправно трудятся (так больший запас прочности и более благоприятные условия работы). Но с Приорой иначе: ШПГ просчитана с помощью современных САПР систем для определенных условий работы (в пределах которых она работает идеально). На меньшую массу шли специально - уменьшение вибраций, увеличение КПД - чем не аналог по характеристикам хороших аналогичных импортных двигателей? Но при этом Приоровская ШПГ потеряла дубовость 8ых-12ых моторов (ШПГ которых расчитывали больше опытным путем). То отношение к двигателю (любое масло-любое топливо) 8ые-12ые моторы прощали, Приоровский может непростить (примеры попадаются). Руководство по эксплуатации становиться более актуальным чем на предыдущих моделях ВАЗа. Все исключительно ИМХО!
Линейный вид
