Странности какие-то. Более простой, более надёжный, удобный и менее требовательный ЭУР ставят только на дешёвые машины, тогда какой смысл ставить уступающий по этим параметрам ГУР в более дорогие? Логики не вижу
Ну лично я сам считаю что электроусилитель сильно проще, скорее всего надежнее т.к. в конструкции по сути ничего лишнего и тд...
Но лично я как и многие тут не могу понять почему все таки ГУР, ставят на достаточно дорогие авто ? может эта та самая пробема с чувствительностью ? ведь все ЭУРЫ пока что славятся плохой обратной связью ... а может дело в том чего мы (простые смертные) пока еще не знаем ?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от YARYCK
ЭУР напрямую связывает колёса с рулём, а ГУР косвенно. Это к инфрормативности.
Не ну тут не согласен - оба они ничем не отличаются ))) у обоих косая шестерня по рейке бегает ) вот только у одного есть регулятор который смотрит на открытие отверстий клапанов а у другого тоже самое только электрическое, датчик усилия и моторизованная система привязанная к основной системе... кстати минус ЭУР - при реальном глюке он может создать такое усилие что руль с места не сдвинешь !
ЭУР напрямую связывает колёса с рулём, а ГУР косвенно. Это к инфрормативности. А к силёнкам - на больших машинах и электрика посильнее стоит, так что ЭУР посильнее без проблем можно поставить. Тем более ЭУР не так уж много берёт тока для своей работы. В приоре работа ЭУР никак не отражается на работе электрики - посадки напряжения нет совсем, а провода к агрегату имеют сечение 2,5мм
Сам не совсем понимаю, думаю так же. Но читал именно про такие доводы против современных ЭУР: низкая информативность и мощность. Мощности не хватает, а при ее увеличении сильно растет масса. Но они развиваются, думаю, скоро постепенно все-таки вытеснят гидравлику.
Сам не совсем понимаю, думаю так же. Но читал именно про такие доводы против современных ЭУР: низкая информативность и мощность. Мощности не хватает, а при ее увеличении сильно растет масса. Но они развиваются, думаю, скоро постепенно все-таки вытеснят гидравлику.
когда я сел на калину с ЭУР тоже казалась - низкая информативность. потом немного пообвыкся, теперь все гуры кажутся тяжелыми, что невозможно ездить, а ЭУР нормальным и информативным
__________________ Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
Так куда уж проще? На ГАЗ-52 тоже КПП без синхронов стояла, проблем с ними никогода не случалось.
Цитата:
Сообщение от kot,,perm
может эта та самая пробема с чувствительностью ? ведь все ЭУРЫ пока что славятся плохой обратной связью ... а может дело в том чего мы (простые смертные) пока еще не знаем ?
Вот смотри: ЭУР - это двигатель, валом (якорем) которого является рулевой вал. То есть вокруг рулевого вала обмотки статора. А значит обратная связь прямая, механическая. Уж как может быть механическая связь быть плохой обратной связью?
Более того ЭУР при увеличении скорости уменьшает своё воздействие на рулевой вал. Не знаю, где и как, а на приоре ЭУР при достижении 60 км/ч вообще отключается а ГУР работает постоянно при любой скорости с постоянным усилием. Недавний пример: сел я на солярис, там ГУР, и как-то неприятно от того, что на довольно высокой скорости на руле нет усилий, через руль ничего не чувствуется. Такая-же петрушка и на приоре с ГУР - тоже руль не передаёт ничего. А вы говорите об информативности. Как раз ГУР и не обладает никакой информативностью.
Цитата:
Сообщение от kot,,perm
кстати минус ЭУР - при реальном глюке он может создать такое усилие что руль с места не сдвинешь !
Можно просто перезагрузить ЭУР или даже вытащить предохранитель, но доехать своим ходом, пусть и с реальным усилием. Вот тебе пример глюка ГУР: если помнишь, я зимой рассказывал про Audi A4 (B5) с автоматом, который не мог в раскачку выехать из небольшого сугробчика? Так вот на этой машине выдавило манжету вала насоса (жидкость ГУР кстати имеет свойство очень густеть зимой), жижа частично вытекла. Насос естественно перестал создавать давление, в результате руль было вообще не сдвинуть, машину везли в сервис на эвакуаторе. Вот тебе глюк ГУР, при котором колёса реально не повернёшь
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Но читал именно про такие доводы против современных ЭУР: низкая информативность и мощность.
Почитай в этом посте чуть выше, я про информативность только что объяснил.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Но они развиваются, думаю, скоро постепенно все-таки вытеснят гидравлику.
Естественнно будут вытеснять, так как гидро- это как бы вчерашний день уже
Вот смотри: ЭУР - это двигатель, валом (якорем) которого является рулевой вал. То есть вокруг рулевого вала обмотки статора. А значит обратная связь прямая, механическая. Уж как может быть механическая связь быть плохой обратной связью?
Более того ЭУР при увеличении скорости уменьшает своё воздействие на рулевой вал. Не знаю, где и как, а на приоре ЭУР при достижении 60 км/ч вообще отключается а ГУР работает постоянно при любой скорости с постоянным усилием. Недавний пример: сел я на солярис, там ГУР, и как-то неприятно от того, что на довольно высокой скорости на руле нет усилий, через руль ничего не чувствуется. Такая-же петрушка и на приоре с ГУР - тоже руль не передаёт ничего. А вы говорите об информативности. Как раз ГУР и не обладает никакой информативностью.
Между ГУРом и ЭУРом не такая уж большая разница. Жесткая связь руля с колесами есть и там и там. Просто в ЭУРе вал помогает крутить электричество, а в ГУРе гидравлика. У меня когда прошлой зимой ГУР из-за хреновой жидкости отказался работать, колеса нормально крутились, руль чуть тяжелее, чем на классике, по-моему. Два дня так проездил, пока он не включился. А по поводу настроек, зависит от машины. У тех, на которых я ездил, с чувствительностью на скорости все в порядке. Присутствует четкий ноль, где-то сильнее, где-то слабее, колеса очень хорошо чувствуются. На парковке крутить легко, на скорости туже, все очень естественно воспринимается. Заметьте, все машины, претендующие на скоростную езду и хорошую управляемость, оснащены ГУРом. ЭУРом пока оснащают только малолитражки и городские машины, для которых управляемость не самое главное качество.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Естественнно будут вытеснять, так как гидро- это как бы вчерашний день уже
Пока ГУР - это сегодняшний день. По-моему очень неплохое решение - ЭГУР, как на Фокусах 1,8 и 2,0. Система усилителя вся, как у ГУРа, но вместо насоса, приводимого от ремня, стоит электронасос. Появляется гибкость в настройках, можно даже самому выбирать режим (спорт, нормальный, комфорт).
Между ГУРом и ЭУРом не такая уж большая разница. Жесткая связь руля с колесами есть и там и там.
Но с ГУРе гидравлика постоянно механически связана с рулевым валом, а в эуре никакой механической связи нет. А это уже большая разница.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
У меня когда прошлой зимой ГУР из-за хреновой жидкости отказался работать, колеса нормально крутились, руль чуть тяжелее, чем на классике, по-моему
Я чисто из интереса вытаскивал предохранитель ЭУР, чтоб посмотреть, как руль без усилителя будет крутиться. Крутится нормально, как на десятке - не легче и не тяжелее
Цитата:
Сообщение от Mavr66
На парковке крутить легко, на скорости туже, все очень естественно воспринимается.
Да ладно))) На скорости и на парковке одинаково лёгкое усилие. От скорости ГУР не тяжелеет.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Заметьте, все машины, претендующие на скоростную езду и хорошую управляемость, оснащены ГУРом. ЭУРом пока оснащают только малолитражки и городские машины, для которых управляемость не самое главное качество.
У приоры и ГУР и ЭУР есть. Это как объяснить? Или как объяснить ГУР в солярисе?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ностальгия... Двойной выжим... 4 скорости... Эхх
Я на такой машинке 19 лет назад на права учился и сдавал экзамены на категорию "С". Пипец)))
Я чисто из интереса вытаскивал предохранитель ЭУР, чтоб посмотреть, как руль без усилителя будет крутиться. Крутится нормально, как на десятке - не легче и не тяжелее
Так это и неудивительно. Рулевое то осталось от машины без усилителя. Кстати, и Приоры не все с усилителем были (не знаю, сейчас есть без него или нет). А вот поставят (ну должны все-таки когда-нибудь) короткую рейку, и усилие с выключенным ЭГУРом будет больше. Так что здесь опять же от машины зависит. Если рулевое спроектировано под усилитель, то большое передаточное число в рейке делать смысла нет, можно руль покороче сделать.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Да ладно))) На скорости и на парковке одинаково лёгкое усилие. От скорости ГУР не тяжелеет.
Да вот так))) Не знаю, как на Приоре (я из подобных ГУРов по описанию только на ЗИЛе ездил), а у нормальных ГУРов усилие со скоростью растет. Уж не знаю, как они это делают, но на скорости руль туже. В Мазде на нуле появлялась даже четкая ступенька, не сильная, но чувствовалась, нравилось очень. В Форде вроде такого не заметно, но на скорости точно знаю, куда колеса смотрят, какое усилие приложить надо, и как машина отреагирует.
Цитата:
Сообщение от YARYCK
У приоры и ГУР и ЭУР есть. Это как объяснить? Или как объяснить ГУР в солярисе?
Не совсем понял, к чему тут эти примеры. Ни одна из этих машин на скоростную езду и управляемость не претендует. Тут в выборе усилителя сыграли роль более отлаженные технологии и экономическая выгода. ГУР, видимо, сейчас предлагает лучший баланс управляемость/стоимость. А с Приорой вообще все непонятно. Должны были быть серьезные технологические причины так сделать, потому что логики вносить такое разнообразие я не вижу. Опять же, видимо, сыграла роль неприспособленность предка (2110) к усилителю, его туда именно приделывали.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
Комбинированный вид
