stells2,ну формальная сторона вопроса всегда должна быть. Диплом если есть только +, потому что трудно себе представить что тебя возьмут главным инженером завода без диплома, но имея протекцию.
С дипломом можно не устроится да же если ты гигант мысли, особенно на высоко оплачиваемую работу, конечно к диплому очень хорошо иметь протекцию, тогда всё будет гуд. Ну если ты туп как дуб, то достаточно набрать помощников умных, в принципе жить можно будет.
Я не против диплома.. Вышку нет смысла обсуждать.
Я говорил о той лавиннообразной массе, которая в большей своей части, по качеству знаний и вообще "соображалки" (в контексте что этот чел. с вышкой) - полные нули. Доходит до смешного, люди имея диплом ВУЗа тех.специальности, тупо не осиливают решение вопросов 8-го класса.. И понятия не имеют элементарного по специальности - зачем мне такой "специалист"??? Кому сейчас нужны толпы психологов, экономистов, юристов, менеджеров и т.д. ????
Я не говорю о толковых (хоть и без опыта), такие были есть и буду - они ели, едят и будут есть ))
Висит только на собственном желании учиться, нет - пойдет служить (а я этого и хочу).
ну вот выучится и пойдет служить
Цитата:
Сообщение от stells2
Заблуждение. Сегодня хороший токарь может гораздо быстрее найти работу, и при том, будет получать намного больше чем "менеджер торгового зала". Хороший автомеханик или автоэлектрик так же будут иметь не меньше а то и больше "экономиста", аналогично и хороший плотник...
Возможно это заблуждение для Полевского, для города откуда я родом, это правда жизни. На единственном заводе, будь ты хоть трижды лауреат ордена Ленина и электрик от бога, без блата тебя не возьмут. Возьмут человека по блату, сначала помощником того же электрика, потом еще куда-нить запихнут.И если из Полевского можно кататься в Екат, то там в радиусе 300 км, нет ни одного крупного города, вот народ и работает кем ни попадя, лишь бы прокормить семью.
Цитата:
Сообщение от stells2
Читаем выше.. Да, если папа возмет под своё крыло, и будет опекать.. То, тут можно и не учиться а просто купить диплом. Во всех остальных случаях, это не квалифицированные специалисты (мы о основной массе)
Сейчас по-моему ни один институт не выпускает людей под требования будущего работодателя. И для работадателя все выпускники априори являются не квалифицированными. Мы( почти 70 человек на протяжении 5 лет) учились по целевой программе от предприятия. Т.е. предприятие оплачивает учебу, а потом специалисты должны отработать 5 лет на предприятии. Из этих 70 человек обратно вернулось меньше 30 человек, потому как например зарплата зам. начальника участка-25 тыс. Чтобы стать зам. начальника участка, год работаешь помощником машиниста экскаватора, потом мастером до тех пор пока нынешний зам. не уйдет на пенсию.У шахтеров ситуация по-лучше, там уровень зарплат примерно в 2 раза выше. Но тратить эти деньги некуда, т.к. никакого досуга для молодежи попросту нет. Ни кафе, ни кинотеатров, ничего. Вот народ и не возвращается.
Цитата:
Сообщение от stells2
Опять заблуждение - на нормальную работу и с дипломом не устроиться, если ты туп как дуб.
Почему практика говорит о другом. Карьера того же министра обороны, доказывает, что без профильного образования можно карьеру сделать.
__________________
Лада-Калина седан 11183, потом 11173 и Peugeot 308 sw, сейчас Kia ceed sw
МузОбоз, ну, мы как то холодное с кислым путаем.. один в лес другой моется.
Ладно, пусть всё хорошо - все (100%) из твоего города получили дипломы ВУЗа.. Дальше что?
1. Из всей этой массы каков процент тех, кто помнят и тем более знают на что учились?
2. Сколько из тех кто знает ответ №1 могут оправдать свою квалификацию? (опыт тут не причем, "опыт" - это рождение современности, когда Высшая школа ниже плинтуса и никто не рассчитывает что там хоть чему то учат)
3. Из тех, кто оправдывает свою квалификацию - что они ждут, место грузчика?
4. Сколько потенциальных вакансий для ИТР на вашем заводе?
Цитата:
Сообщение от МузОбоз
Сейчас по-моему ни один институт не выпускает людей под требования будущего работодателя. И для работадателя все выпускники априори являются не квалифицированными.
Читаем выше. И что есть "под требования работодателя"? Есть грамотный (возможно не опытный) специалист с высшим образованием, и есть человек имеющий диплом - разные вещи. Первые не зависят от "требований работодателей", ибо могут (и должны) не только продолжать бизнес но и развивать его (технологии), а нюансы фирмы / технологии (реальной) - это с опытом.
Отсюда и мнение - "да бог с ним, вроде диплом есть, значит писать/читать хотя бы в теории умеет, остальное сами научим, парень то вроде не плохой"...
А есть другие спецы-выпускники, которые могут фору дать "опытным дяденькам" не имея опыта. Таких очень мало - но их то дипломы и самые настоящие.
Я уверен, что и в твоём городе, сейчас, больше ценят хорошего специалиста токаря, мастера станков ЧПУ чем дипломированного психолога с экономическим уклоном.
Цитата:
Сообщение от МузОбоз
Почему практика говорит о другом. Карьера того же министра обороны, доказывает, что без профильного образования можно карьеру сделать.
Это не показатель. Карьеру можно сделать всегда, если голова и тяма к этому есть, или кто-то будет проталкивать.
Я же говорил о "найти хорошую/высокооплачиваемую" работу, и не имел ввиду что под крылом у папы/мамы... Достаточно собеседования, и специалист сразу определит - что есть перед ним. Повторяю - зачем мне "хороший парень", у меня нет такой должности, мне нужен грамотный - и требования которые я выдвигаю, вполне соответствуют тому уровню знаний, которые он мог бы получить в ВУЗе (а это не мало) . И так думает каждый.
Добавлено через 28 минут
Возьмем провинциальный городок с 1 заводом имеющим штат 5000 чел.
В городе есть 4 школы по 1 выпускному классу, в классе 20 чел -> выпуск 80 чел/год.
Все поступили в ВУЗы..
Опустим хронологию.
Каждый год, в город будет возвращаться 80 дипломированных «специалистов».
Вопрос – где они будут работать? Чисто физически. Все таки должны вернуть в свой город?
Но, если город не расширяется (производство/раб.места), то, мы имеем через n лет даже дворников с дипломами. Зачем, кому это надо? Может, стоит поискать место в другом населенном пункте?
Приходим к тому, что не все это осилят, потому что многие просто не тянут на квалификацию по диплому или ну очень боятся от маминой юбки оторваться. Имеем по факту – отучился, получил диплом и дальше вернувшись в своё стойбище начинать всё сначала, искать хоть что-то хоть куда-то.. И.. какой сакральный смысл в этом процессе?
Берем другую схему – как и было раньше, из класса поступают в ВУЗы 10-20%, 20-40% техникум остальные в училище. Все на своем месте. И почему сегодня считается что техникум отстой а училище вообще даже и не рассматривается. Кстати, ВУЗ рассматривается именно в связи с отсрочкой от службы в ВС.
все (100%) из твоего города получили дипломы ВУЗа..
Это не правда, точный процент я не знаю. Конкретно из моего класса, 23 человека из 24 закончили ВУЗ. С паралельного примерно 15 из 25.
Цитата:
Сообщение от stells2
1. Из всей этой массы каков процент тех, кто помнят и тем более знают на что учились? 2. Сколько из тех кто знает ответ №1 могут оправдать свою квалификацию? (опыт тут не причем, "опыт" - это рождение современности, когда Высшая школа ниже плинтуса и никто не рассчитывает что там хоть чему то учат)
Исследование не проводил, поэтому точных данных нет. Думаю процентов 50 работают по специальности, остальные нет. Оправдать квалификацию-думаю не мне судить, а работадателю.
Цитата:
Сообщение от stells2
3. Из тех, кто оправдывает свою квалификацию - что они ждут, место грузчика?
Из них никто место грузчика не ждет, т.к. в родной город никто не вернулся, все обеспечены работой, есть даже представители в министерстве регионального развития(девушка умная) и министерстве финансов РФ(скорей всего папа помог, но парень тоже умный).
Цитата:
Сообщение от stells2
4. Сколько потенциальных вакансий для ИТР на вашем заводе?
Потенциально сейчас в данный момент можно сказать, что ни одной, т.к. те кто выучился по направлению и вернулся обратно(последние 2 года), ходят в рабочих должностях, т.к. их не знают куда запихать, все уже занято(по договору после года работы должны дать должность ИТР) Если вы имели ввиду, сколько вообще ИТР на заводе в общем, то могу узнать, если необходимо.
Цитата:
Сообщение от stells2
Есть грамотный (возможно не опытный) специалист с высшим образованием, и есть человек имеющий диплом - разные вещи.
не спорю
Цитата:
Сообщение от stells2
Я уверен, что и в твоём городе, сейчас, больше ценят хорошего специалиста токаря, мастера станков ЧПУ чем дипломированного психолога с экономическим уклоном
все хорошие спецы либо уже на пенсии, либо открыли свое дело, либо уехали в другие города, либо ушли в шахту обычными проходчиками, т.к. в любом из этих вариантов з/п больше. Люди их ценят, а вот руководство судя по з/п(у токаря примерно 8-12) нет.
Цитата:
Сообщение от stells2
зачем мне "хороший парень", у меня нет такой должности, мне нужен грамотный - и требования которые я выдвигаю, вполне соответствуют тому уровню знаний, которые он мог бы получить в ВУЗе (а это не мало) . И так думает каждый
всем он такой нужен, но не все готовы оплачивать его услуги.
__________________
Лада-Калина седан 11183, потом 11173 и Peugeot 308 sw, сейчас Kia ceed sw
Это не правда, точный процент я не знаю. Конкретно из моего класса, 23 человека из 24 закончили ВУЗ. С паралельного примерно 15 из 25.
Исследование не проводил, поэтому точных данных нет. Думаю процентов 50 работают по специальности, остальные нет. Оправдать квалификацию-думаю не мне судить, а работодателю.
Я имел в виду чисто гипотетический населенный пункт..
Но, 23 из 24 - это близко к 100% Кстати, когда я говорил что не всем нужен ВУЗ, имелось ввиду не умственные способности, а просто действительно не всем это надо, иной в кузнице больше пользу для себя и других принесет. Кстати, есть моногорода, как например Североуральск, где на самом деле тяжко.. Дак, тут чисто философски надо подходить - или, ты меняешь ситуацию в своём городе, или, находишь применение своим талантам в другом месте. Смысл мыкаться в этом случае, если молод и образован?
у нас просто был сильный класс. Во всех школах так было, один сильный, и один, два послабее, соответственно в среднем по городу процент поступления был я думаю не более 70%, а сколько их них закончило не известно. У нас в классе закончили все.
Цитата:
Сообщение от stells2
Кстати, когда я говорил что не всем нужен ВУЗ, имелось ввиду не умственные способности, а просто действительно не всем это надо, иной в кузнице больше пользу для себя и других принесет.
согласен, мне физ. работа тоже больше по душе, чем просиживание штанов, но выбирая теплый и уютный офис и работу на воздухе в любую погоду за одинаковую з/п, склонился все-таки к просиживанию штанов)))
Цитата:
Сообщение от stells2
Кстати, есть моногорода, как например Североуральск, где на самом деле тяжко.
ну мой родной город типа такого
Цитата:
Сообщение от stells2
ты меняешь ситуацию в своём городе, или, находишь применение своим талантам в другом месте. Смысл мыкаться в этом случае, если молод и образован?
Ну вот большинство и ищет применение в другом месте, а способ выбраться из моногорода:либо ВУЗ, либо армия. Парням в этом смысле больше повезло)))
Девушкам в таком городе работу найти, кроме как продавца, практически нереально
__________________
Лада-Калина седан 11183, потом 11173 и Peugeot 308 sw, сейчас Kia ceed sw
Всех так запугали армией, что готовы хоть куда, хоть в ВУЗ пойти только не служить.. Мда.. грустно. Хоть куда, хоть в ВУЗ...
неправильный вывод. Выше я писал, что родители пытаются дать шанс на лучшее своим детям, т.к. будущего в этом городе нет. Кто может оплатить билет до поездки в ВУЗ, пытаются пристроить своих детей туда, у кого денег нет совсем отправляют детей в армию, надеясь, что те остануться в городе, где служил например. Вы сделали все ровно также, сначала отправили сына учиться,а не в армию. Я например хотел поступать в Рязанский военный автомобильный институт имени генерала армии В. П. Дубынина, но по состоянию здоровья не прошел, хотя половину комиссий проходил более здоровый брат))))) И косят в основном-то, те кто учится или учился в ВУЗе, они уже независимы от родителей, и в этом моменте родители на них повлиять не могут
__________________
Лада-Калина седан 11183, потом 11173 и Peugeot 308 sw, сейчас Kia ceed sw
Шанс в чем? Не мешать? Дать денег на билет? Финансировать в меру возможностей на первых этапах?
Или, любыми способами таки запихать в ВУЗ (любой), и может ценой личных страданий и убытков (платное обучение - это не только оплата за семестр, это еще и жильё + кушать/жить + одежка и т.д.).
Я не против диплома.. Вышку нет смысла обсуждать.
Кстати, когда я говорил что не всем нужен ВУЗ, имелось ввиду не умственные способности, а просто действительно не всем это надо, иной в кузнице больше пользу для себя и других принесет. Кстати, есть моногорода, как например Североуральск, где на самом деле тяжко.. Дак, тут чисто философски надо подходить - или, ты меняешь ситуацию в своём городе, или, находишь применение своим талантам в другом месте. Смысл мыкаться в этом случае, если молод и образован?
Линейный вид
