Автофлудилка 6 серия ))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Все их родственники, друзья, знакомые обеспечены нормально, причем обычно за наш с вами счет))

Если б я предложил, то я бы не ту с вами общался, а в другом месте был))
Опросы реальные еще как то могут картину показать приближенную. Только вот найти источник не заинтересованный проблема.

СХ существовало и до помощи государством. Помощь нужна в первую очередь из-за низкой привлекательности. Но СХ - это то, что сейчас реально местами работает и НАШЕ.

Падение ввоза б/у НЕ КОМПЕНСИРОВАНО ростом внутреннего производства.

А, т.е. искуственное завышение цен - это типа нормально?
Вы хотите чтобы у нас машины как в Бразилии стоили? Я выше приводил чо и сколько у них стоит. За цену Приоры там можно взять только литровый Гол - аналог восьмерки. Класс. Зато поддерживаем дядю-производителя, который соизволил построить завод у нас в стране. Спасибо тебе, дядя, на наши денежки.

А с повышением пошлин что, лучше стало?
Пошлины сейчас в России - инструмент политической игры и набивания собственных карманов.
А жить мы лучше с таким правительством точно не станем. Пока не поменяется в головах - все будет плохо...

Вы НЕ доказали. Опять во сне разговаривали что ли?
Кроме отверточной сборки Фордов и АвтоФрамоса с мизерной долей вы ничего хоть как то стощего не привели.

Посмотрел на среднюю ЗП Бразилии - на 2010 год - 22 тыщи по деньгам 2010 года же. При этом количество "черных" рабочих, живущих в фавеллах, не имеющих никаких практически удобств, которых даже в статистике не считают - там крайне высоко. И при всем при этом там автомобили стоят довольно заметно дороже чем у нас. Грубо говоря у них Приора бы стоила тысяч 600. Вы хотите таких цен на автомобили у нас в стране? Вы уверены?
Повторяюсь - Бразилия это очень плохой пример, лучше не вспоминайте его вообще.

Да с чего это интересно?
ФФ у нас как то успешно собирали без этих соглашений. И будут собирать машины без них, если придется.

Как я могу возразить фантазиям? Фантазии они просто фантазии, и возразить им ну никак нельзя.

Изложение МИЗЕРНОЙ доли.

*открыл газету
У нас в стране ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ. Рабочих вакансий уровня сборщика на конвеере - полно. Вакансий посложнее тоже. Можете не волноваться за 140 миллионов человек)

Чтобы старых не сажать а просто уйти по тихой. По сути по крайней мере последний "московский" менеджмент работал с целью "нахапать побольше и свалить по тихой". У нынешнего гендира ВАЗа (Комаров или как его там) - дом за стопиццот мильенов и Ниссан ГТ-Р, который тоже стоит стопиццот денег. Откуда млеать??? Почему эти деньги не пошли в производство??? Потому мы и живем в опе.

Мы хотим стать несырьевой, но при этом не стать рабской и не ущемлять своих же граждан.


Отличная картинка! Заметьте, сколько занимает торговля. Торговля - она в том числе и б/у машинами, и запчастями. Дак может нам этим млин и заняться?? Раз хоть как то получается??

А чо, из-за мер по "поддержке" рыбной промышленности у нас задраны цены на рыбу?
Зачем путать теплок с мягким? Против автопрома в стране никто ничего не имеет, только пусть не мешает, и все.

Ага, а цены за последние 4 года подскочили из-за резкого повышения платежеспособности населения?
Рынок России зависит от пошлин на ввоз. Целиком и полностью.
Т.е. пошлины задрали цены на б/у - остальные по ним равняются. Вот и все. Если убрать пошлины - цены на б/у упадут (ибо их никак не удержать), за ними упадут цены и на новые (ибо спрос уменшится).

Было 0.5, стало 0.6 процента? Вай какая выгода, спасибо ВВП.

Нет, не пойдут. Потому что даже сами производители пишут что запчасти хреновые по качеству идут и проще из-за бугра везти будет.
И даже если и пойдут - народ все равно импортное брать будет.

Во-первых - снижение пошлин так размазано, что за инфляцией оно не будет заметно. Во-вторых - уже придумывают как еще накинуть, потому скоро мы будем наблюдать то, чего вы так хотите - машины будут стоить как в Бразилии.

Цены на обслуживание как раз рынком устанавливаются у нас. Если у дилера цены совсем завышены - то это просто означает что он не хочет заморачиваться обслуживанием.

Мы же с вами уже пришли к выводу что з/п от ВВП прямо не зависит. Вы что, не понимаете что это означает что 0,6 процента никак на ЗП не влияют? ВВП и средняя ЗП сами по себе колеблются намного больше чем этот 0.6 процента.
Потом можно смело говорить что автопром на среднюю ЗП никак не влияет.

Им тоже нужно чтобы было с чего обеспечивать. Какие-то ученые могут и нек иметь доступ к кормушке, но при этом все равно будут опираться на статистику.
Ну вот видите, реально не на что опереться. Опросы проводить по каждому показателю нереально, да и насчет объективности с ними не все в порядке, ответ зависит от того как заданы вопросы в опросе.
Автопром существовал и до повышения пошлин. В СХ очень много закупается за границей, сорта, породы скота. Это нам продают. А вот в автопроме например опель не захотели продавать.
Это ваше личное мнение, где обоснование?
В Бразилии подсчитали что так стране выгоднее. Радуйтесь что у нас не пришлось задирать так цены.
А что, хуже? Зерно свое, курица своя, производство быстро свинины растет, ну и т.д. Везде где производитель защищен, производство растет.
Насчет политических игр и набивания карманов - это ваше личное мнение, а я вижу что там где производителя защищают пошлинами - там произодство растет.
Т.е. как не доказал, вы попросили привести примеры СП - я привел. Вы попросили привести примеры "нормальных" СП - я привел GM-ВАЗ, Форд-Соллерс. Они есть, это факт.
Теперь посмотрите на динамику средней ЗП, и на соседей Бразилии. У них ЗП раза в два ниже. Бразилия отличный пример. Буквально пару десятков лет назад там "черных" рабочих было в разы больше: "с 1994 по 2010 год уровень бедности в стране упал на 67,3 %" http://ria.ru/society/20110504/370710263.html
Собирали опять же по соглашениям. Сейчас соглашения ужесточили. Вот вам кстати пример как заставляют подписывать: http://www.zr.ru/a/322467/
А вот еще что в услових соглашения: "в срок 4 года необходимо создать или модернизировать существующий в РФ научно-исследовательский и опытно-конструкторский центр" http://www.zr.ru/a/278464/
Т.е. вы не можете указать на ошибки в моих моделях. Тут это называют сливом вроде.
Уже писал, смотря с чем сравнивать. Давайте вы откажетесь от такого же процента своей ЗП? Это же мизер.
Это пока есть чем, отменим все пошлины и будем наблюдать за ростом безработицы. Да и уже говорил, перед кризисом безработица была меньше чем сейчас, так что есть к чему стремиться.
Вот почему не сажают негодных менеджеров, это вопрос другой. А по факту менеджмент пытались подобрать, но не получается.
Расскажите рецепт, как это сделать. Все крупные развитые и развивающиеся страны развивали индустриальный сектор, т.е. по вашему рабами делали граждан, а потом уже повышали их благосостояние.
Какой процент в этой торговле занимает торговля б\у и запчастями? Развитые страны сначала производство у себя развили, потом торговлю и услуги. Сейчас США увлеклись торговлей и услугами, индустриальный сектор сжимается, долги растут, ничего хорошего. Потому что надо производить то чем торгуешь.
Да, на рыбу пошлина 10%. На курятину и свинину цены задраны. В Тайланде 2 года назад курятина 50р. стоила, свинина 120р. Если бы не квоты и пошлины, оттуды бы привезли.
Разговор не про цены шел а про объем рынка. Смелое заявление о то что рынок России зависит от пошлин на ввоз целиком и полностью. Что ж он начал деградировать в 2008 во время кризиса?
Развитые страны за каждую десятую процента роста ВВП борются, а вы такой щедрый, вам не жалко.
Процесс идет, качество улучшается, часто такие новости появляются: http://www.metaprom.ru/news/16230.html
Берут же нашей сборки авто, будут и запчасти брать наши.
Т.е. не подешевеют машинки при снижении пошлин? Как в Бразилии вряд ли, будут на уровне Европы.
Многие выбирают оф. дилера, несмотря на завышенные цены, другим сервисам не доверяют.
Прямо не зависит, косвенно зависит. Свое производство мало влияет на размер рынка.

Добавлено через 34 минуты
В тему о газелях:
xxx: недавно посмотрел серию краштестов отечественных автомобилей. так вот, газель оказалась самой безопасной. во время столкновения под водителем рушится пол и он проваливается в дыру, тем самым избегая смерти от несущихся в лобовое стекло со скоростью полутора десятков тел пассажиров. а говорите, машины не умеем делать. такой полет фантазии европейцем и не снился.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

А разве МТБ это не обеспеченность учреждения необходимым оборудованием и кадрами для проведения изысканий?

Можно сказать и так. Но даже если придерживаться именно такого определения, то всё равно нет никаких противоречий с моим тезисом

Сообщение от LionTec

Ну дак значит моторы не настолько надежны, как хотелось бы)

Однако всё же надёжней дэвээс Это кагбэ бай дефолт Дороже, но надёжней.

Сообщение от LionTec

Эт мы уже приближаемся к цифрам удельного расхода на холостых...

Так в идеале мы именно их и должны получить. Не холостых правда, чуть больше, но приближенно. То есть пихло тупо себе молотит на оборотах в 1200-1400, не больше. Генератор крутится, всем хорошо Для сглаживания переходных процессов можно использовать классические схемы с конденсаторами, они вполне себе работают. А если ещё и с катушками заморочиться, то вообще приближённые к идеальным характеристики можно получить

Сообщение от kot,,perm

многих кормит да но и камазы кормят старые и уазы тоже.

Во! Чё вспомнил-та!
Ехал я тут не так давно на такси из Казани в Чистополь. Разговорился с таксистом. Поведал он мне очень занятную историю про арбузокорованы Как эти сосиски-убийцы едут из дагестанов и прочих югов. Причём, с его слов, он сам даже как-то принимал в подобной эпопее участие.

Это именно к теме старых камазов. Так там основная мулька в том, что грузят эти фуры с тотальным перегрузом. После такого рейса движок можно найух выкидывать, но это как раз таки никого не еб.т, ибо окупается полностью

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Lesnik

В СХ очень много закупается за границей, сорта, породы скота.

Многое бы и сами могли делать. Увы нам и ах за это. Ну а закупка новых пород - это вообще вещь необходимая, ибо селекция нужна Они тоже у нас нет-нет покупают всякие новые выводки.

Сообщение от Lesnik

Это нам продают.

Потому что равноценная торговальня.

Сообщение от Lesnik

А вот в автопроме например опель не захотели продавать.

Правильно, ибо это сразу же даёт доступ нам к их ИТБ. А это гораздо страшнее банкротства. Не дай бог у нас тут кто-то умный за такой опиль возьмётся (а не смотря ни на что умные и идейные люди в нашей стране ещё бывают) - может очень хорошо всем потом крови попортить.

Сообщение от Lesnik

Вот почему не сажают негодных менеджеров, это вопрос другой

Но именно он должен быть первостепенным.

[kot,,perm]

Сообщение от soulmaster

Это именно к теме старых камазов. Так там основная мулька в том, что грузят эти фуры с тотальным перегрузом. После такого рейса движок можно найух выкидывать, но это как раз таки никого не еб.т, ибо окупается полностью

Дак я их и так каждый год вижу на трассе, про тотальный перегруз факт, но ближе к уралу уже полегче, на постах верхние два слоя арбузов уже раздадут пока доедут )

[soulmaster]

kot,,perm, ну так-то да. Я просто хотел как раз показать, как именно кормят старые камазы своих владельцев. Там реально движки одноразовыми выходят, но один куй окупается всё, ибо дёшива.

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

Ты думаишь мы её не антикорили ? )))

Плохо антикорили значит))
У нас на работе Соболь есть - 5 года, не ржавый. Правда это скорее исключение, да)

Сообщение от kot,,perm

а это еще раз говорит о том что наши не умеют делать что либо сложнее табуретки.

В данном случае как раз речь о машинах которые должны быть как табуретки - не Мерседес же))

Сообщение от soulmaster

то всё равно нет никаких противоречий с моим тезисом

Я и не говорю о противоречиях, просто добавление сделал)

Сообщение от soulmaster

Однако всё же надёжней дэвээс Это кагбэ бай дефолт Дороже, но надёжней.

Не факт. ДВС хотят по 250-300 тысяч - моторы столько проходят?

Сообщение от soulmaster

Не холостых правда, чуть больше, но приближенно. То есть пихло тупо себе молотит на оборотах в 1200-1400, не больше. Генератор крутится, всем хорошо

Генератор нагрузку давать будет, расход всяко будет больше чем просто молотить на холостых.
Потому и говорю - не факт что срок окупаемости будет меньше срока эксплуатации))

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Потому и говорю - не факт что срок окупаемости будет меньше срока эксплуатации))

Опять же - считать надо. Данных - нет Но чисто теоретически видится такой срок очень даже адекватным.

Сообщение от LionTec

Не факт. ДВС хотят по 250-300 тысяч - моторы столько проходят?

Так-то особо никто не считает живучесть ЭД в тысячах километров. У них в моточасах ресурс идёт. И вот в этих часах срок службы в разных источниках от 20 до 50 тысяч часов. Возьмём среднее значение тысяч в 35. Получим 4 года НЕПРЕРЫВНОЙ работы. Эксплуатация не более 8 часов в день - 12 лет работы Обычно же авто бегает не более 3 часов в день. А это уже 32 года Более чем достаточно, не так ли?

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

И вот в этих часах срок службы в разных источниках от 20 до 50 тысяч часов

Не, что стартеры, что стиральные машинки зачастую живут меньше.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от soulmaster

Так-то особо никто не считает живучесть ЭД в тысячах километров.

Дак это потому что их на машины не ставят, будут ставить - будут считать))

Добавлено через 19 секунд
Фуф, ну, понеслась))

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Не, что стартеры, что стиральные машинки зачастую живут меньше.

Ибо "для бытовых нужд". Там и в самом деле совсем другие требования ресурсные предъявляются. А со стартерами вообще отдельная пестня, ибо перегрузки весчь опасная... Для ДВС кстати тоже, если уж быть честным.

Сообщение от LionTec

Дак это потому что их на машины не ставят, будут ставить - будут считать))

Всё равно мне кажется не совсем верной такая постановка вопроса.

Сообщение от LionTec

Фуф, ну, понеслась))

Это о Леснике?

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Им тоже нужно чтобы было с чего обеспечивать. Какие-то ученые могут и нек иметь доступ к кормушке, но при этом все равно будут опираться на статистику.

Я не о ученых, я о правительстве. Ученым пофигу в массе своей что писать - они пишут с целью написать и только.

Сообщение от Lesnik

Автопром существовал и до повышения пошлин. В СХ очень много закупается за границей, сорта, породы скота. Это нам продают. А вот в автопроме например опель не захотели продавать.

Дак может давайте заниматься тем, что нам продают, а? И не пытаться прыгать выше головы?

Сообщение от Lesnik

Это ваше личное мнение, где обоснование?

Это мнение, основанное на общении со многими людьми, которые раньше машины меняли чаще, а сейчас просто не могут себе этого позволить.

Сообщение от Lesnik

В Бразилии подсчитали что так стране выгоднее. Радуйтесь что у нас не пришлось задирать так цены.

Вот спасибо то! С чего вообще правительство должно задирать что то? Вам нравится отдавать деньги на благо страны? В следующий раз когда будете покупать автомобиль - пожертвуйте 200 тысяч государству, на благо страны и повышения ВВП.

Сообщение от Lesnik

Насчет политических игр и набивания карманов - это ваше личное мнение, а я вижу что там где производителя защищают пошлинами - там произодство растет.

Растет НЕ НАШЕ производство. НАШИ граждане - остаются в убытке. Это меры против страны скорее.

Сообщение от Lesnik

Т.е. как не доказал, вы попросили привести примеры СП - я привел. Вы попросили привести примеры "нормальных" СП - я привел GM-ВАЗ, Форд-Соллерс. Они есть, это факт.

А теперь посмотрите на их долю. Их МИЗЕР, и никаких предпосылок к увеличению числа СП нету.

Сообщение от Lesnik

Теперь посмотрите на динамику средней ЗП, и на соседей Бразилии. У них ЗП раза в два ниже. Бразилия отличный пример. Буквально пару десятков лет назад там "черных" рабочих было в разы больше: "с 1994 по 2010 год уровень бедности в стране упал на 67,3 %" http://ria.ru/society/20110504/370710263.html

Официальная статистика в Бразили еще более недостоверна чем у нас. Ее можно свернуть в трубочку и засунуть в известное место, и только.
О Бразилии читайте тут -
http://onolitegi.ru/2010-02-03-17-38...rogresso2.html

Сообщение от Lesnik

Собирали опять же по соглашениям. Сейчас соглашения ужесточили. Вот вам кстати пример как заставляют подписывать: http://www.zr.ru/a/322467/

Вы посмотрите кто подал на новые условия заявки - там нету ни Хендай, ни Фольксваген Калуга, ни Тоёты, ни Форда Всеволжского.
Т.е. те концерны, которые дают основную массу иномарок, собираемых у нас, уже придавали вращательное движение вокруг детородного органа новым условиям.
О каком принуждении вы говорите?

Сообщение от Lesnik

А вот еще что в услових соглашения: "в срок 4 года необходимо создать или модернизировать существующий в РФ научно-исследовательский и опытно-конструкторский центр" http://www.zr.ru/a/278464/

А на заборе тоже много что написано)
Большинство компаний, которые подписали условия, уже имеют НТЦ, а что там сделает Форд-Соллерс - не понятно вовсе.
Такие условия как у нас выдвнуло правительство нужно было вводить СРАЗУ, еще в 2000 году. Тогда бы еще толк был. А сейчас - все вертели эти условия и будут работать в общем режиме когда старые кончатся, благо разница небольшая будет после вступления в ВТО.

Сообщение от Lesnik

Т.е. вы не можете указать на ошибки в моих моделях. Тут это называют сливом вроде.

Ваши модели основаны НА ФАНТАЗИЯХ а не на фактах, поэтому они ни верны, не неверны, они просто фантазии, на которые глупо опираться.

Сообщение от Lesnik

Уже писал, смотря с чем сравнивать. Давайте вы откажетесь от такого же процента своей ЗП? Это же мизер.

От 0.6 процента? Да легко.

Сообщение от Lesnik

Это пока есть чем, отменим все пошлины и будем наблюдать за ростом безработицы. Да и уже говорил, перед кризисом безработица была меньше чем сейчас, так что есть к чему стремиться.

Зачем вы постоянно с темы слезть пытаетесь? При чем тут все пошлины? Речь о конкретных пошлинах, а не обо всех.
Разницы в количестве рабочих вакансий до кризиса и сейчас я не вижу вообще, найти работу уровня сборщика на конвеере - не проблема, я за неделю нашел в свое время (и то особо не торопился) - заправщиком. Работа того же уровня по сути.

Сообщение от Lesnik

Расскажите рецепт, как это сделать. Все крупные развитые и развивающиеся страны развивали индустриальный сектор, т.е. по вашему рабами делали граждан, а потом уже повышали их благосостояние.
Какой процент в этой торговле занимает торговля б\у и запчастями? Развитые страны сначала производство у себя развили, потом торговлю и услуги. Сейчас США увлеклись торговлей и услугами, индустриальный сектор сжимается, долги растут, ничего хорошего. Потому что надо производить то чем торгуешь.

Да сколько раз уже можно то - развитые страны развивают СВОЕ производство.
Чужое производство развивает Бразилия - и как была она в опе, так и остается в ней.

Сообщение от Lesnik

Да, на рыбу пошлина 10%.

Если бы на машины пошлины были 10 процентов - все были бы довольны.

Сообщение от Lesnik

На курятину и свинину цены задраны.

И вы считаете это хорошо?

Сообщение от Lesnik

Разговор не про цены шел а про объем рынка. Смелое заявление о то что рынок России зависит от пошлин на ввоз целиком и полностью. Что ж он начал деградировать в 2008 во время кризиса?

Объем рынка напрямую зависит от цен. Машины стали дороже - народ стал покупать машины реже.
Кризис - исключение из правил, от резкого снижения покупательской способности рынок тоже зависит. Вы еще дефолт вспомните.

Сообщение от Lesnik

Развитые страны за каждую десятую процента роста ВВП борются, а вы такой щедрый, вам не жалко.

Мы не развитая страна, и с таким отношением никогда ей не будем (см. Бразилию).

Сообщение от Lesnik

Процесс идет, качество улучшается, часто такие новости появляются: http://www.metaprom.ru/news/16230.html

Вот это да, чугунные чушки освоили! Да, прогресс...

Сообщение от Lesnik

Берут же нашей сборки авто, будут и запчасти брать наши.

Нет, это разные вещи.
Народ на ВАЗы берет запчасти импортные, что уж о иномарках говорить.

Сообщение от Lesnik

Т.е. не подешевеют машинки при снижении пошлин?

При таком как у нас сделали - на мало и растянуто - нет конечно. Точнее просто рост цен немного замедлится за счет этого.

Сообщение от Lesnik

Как в Бразилии вряд ли, будут на уровне Европы.

Ага, надежды юношу питали. Пока народ не скажет "хватит" правительству - будут стричь бапки.
Мой прогноз на ближайшее время - ждать экологического налога.

Сообщение от Lesnik

Многие выбирают оф. дилера, несмотря на завышенные цены, другим сервисам не доверяют.

Это их проблемы.
Повторюсь - цены на обслуживание регулируются рынком, в этой сфере нет пошлин и принуждения.

Сообщение от Lesnik

Прямо не зависит, косвенно зависит.

Даже косвенно не зависит. Только если очень косвенно через стопиццот связей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soulmaster

Это о Леснике?

Ага))

Сообщение от soulmaster

Ибо "для бытовых нужд". Там и в самом деле совсем другие требования ресурсные предъявляются.

А машина с моторами "не для бытовых нужд" будут стоить как Шаттл - см. Теслу

Сообщение от soulmaster

Всё равно мне кажется не совсем верной такая постановка вопроса.

Тогда и ресурс ДВС надо считать в мото-часах - ведь он тоже от этого зависит))

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Ученым пофигу в массе своей что писать - они пишут с целью написать и только.

Перегибаешь Ну реально перегибаешь.

Сообщение от LionTec

Тогда и ресурс ДВС надо считать в мото-часах - ведь он тоже от этого зависит))

В общем да. Это было бы гораздо более правильным подходом.

Сообщение от LionTec

А машина с моторами "не для бытовых нужд" будут стоить как Шаттл - см. Теслу

Да не будут они так стоить Ибо массовое производство всё расставит на свои места.
Да, будет несколько дороже, но не так чтобы прям пинзес.

Добавлено через 18 секунд
А про бразилию мне понравилось
Хорошо расписали.