Автофлудилка 7 серия ))

[XMblPb]

Сообщение от LionTec

А чо, можна извернутся - купил Опиля у деда за доллары, и на параход, заодно и круиз))
Хотя может человек моряк, что, бывает

Вообще-то многие таскали машины из германии перевозя их на пароме.

[жестик]

Сообщение от MaxwellHouse

Параход из Германии ?

Вас смущает слово- Пароход? Назовите теплоход или дизель электроход- это что-то изменит? Или смущает сам факт возможности добраться морем из Германии до России?
Вот кстати и пароход, судя по всему как раз в момент загрузки недвижимости
Пароход тот, а вот место и время снимка не знаю
http://s4.images.drive2.ru/user.blog...5089c-main.jpg

Сообщение от LionTec

и на параход, заодно и круиз)

Гы, 8,5 месяцев по всей северной Атлантике от Мурманска до Рейкьявика. Кстати настоятельно рекомендую северная Норвегия, Нордкап, Исландия свежий воздух, не тронутая природа, не забываемые пейзажи. А Вы знаете сколько ночью в небе звезд? От горизонта до горизонта.... и полярное сияние всех цветов на пол неба....
Не? Север не нравится? Тогда Канары, однозначно Канары. Теплый мягкий климат круглый год и сухое вино под пальмами, гы среди кактусов. Только выбирайте Санта Крус, Пальмас- это полная помойка.

Сообщение от LionTec

Опиля у деда за доллары

Опиль- это так, рутина. Настоящие извращенцы брали 2-3 летние четверки и пятерки (семерки) с правильным (правым) рулем в Англии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XMblPb

многие таскали машины из германии перевозя их на пароме.

Дорого на пароме. Чаще гнали своим ходом через Польшу, хотя это и было в разы опасней (там, говорят, криминал в 90тые был такой же как у нас, часто грабили).

[LionTec]

Сообщение от жестик

Гы, 8,5 месяцев по всей северной Атлантике от Мурманска до Рейкьявика. Кстати настоятельно рекомендую северная Норвегия, Нордкап, Исландия свежий воздух, не тронутая природа, не забываемые пейзажи. А Вы знаете сколько ночью в небе звезд? От горизонта до горизонта.... и полярное сияние всех цветов на пол неба....
Не? Север не нравится? Тогда Канары, однозначно Канары. Теплый мягкий климат круглый год и сухое вино под пальмами, гы среди кактусов. Только выбирайте Санта Крус, Пальмас- это полная помойка.

Нет уж, спасибо, я лучше на джипе по России как-нибудь съезжу, тоже интересно))

Сообщение от жестик

рутина. Настоящие извращенцы брали 2-3 летние четверки и пятерки (семерки) с правильным (правым) рулем в Англии.

Это не извращенцы, это самые трушные труЪ праворульщики - у них даже ВАЗы с правильным рулем.
Вообще я б купил, если бы была возможность))

[XMblPb]

Сообщение от жестик

Дорого на пароме. Чаще гнали своим ходом через Польшу, хотя это и было в разы опасней

По-этому и везли на пароме, чтоб не рисковать лишний раз.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от LionTec

Это не извращенцы, это самые трушные труЪ праворульщики - у них даже ВАЗы с правильным рулем.
Вообще я б купил, если бы была возможность))

А у тебя сковородки с правой ручкой?)))))

[Axt]

Сообщение от жестик

там, говорят, криминал в 90тые был такой же как у нас, часто грабили.

Наш криминал и был, приходилось сталкиваться. Западенцы в основном, но были и другие бригады. Знакомый отсидел на тамошней зоне четыре, за это самое.

[LionTec]

Сообщение от XMblPb

А у тебя сковородки с правой ручкой?)))))

Смотря с какой стороны смотреть))

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Дело вообще не в годный/не годный, а в том, что когда речь идет о недостатках при правлении Сталина - вы говорите "времена такие, по другому никак". Когда же речь заходит о Ельцине например - то резко времена ни при чем, и во всем он виноват. Это и есть двойные стандарты))

То есть по вашему раз я не признаю некоторые недостатки Сталина, то должен любого правителя оправдывать? У вас явные проблемы с логикой.

Сообщение от LionTec

И что, всему населению и будущему поколению будет реальный толк от загнивающего автопрома, дающего 0.5 процента к ВВП?
Может все же надо пробовать нормальное делать?

Почему загнивающего, он делает шаги вперед, гранту запилили в рекордно короткие для нашего автопрома сроки.
Так пробуют, солярисы, полоседан, лада ларгус - вроде норм авто.

Сообщение от LionTec

И что? Вы правда считаете что все, кто ездят на дорогих машинах - пилят государственное бабло?

При чем здесь государственное, мы про вообще деньги говорим. Пилят деньги страны. Не все конечно.

Сообщение от LionTec

У нас оно похуже потому что все похуже практически. Вы же писали что вообще ничего толкового у нас без защиты нереально делать.

Я писал что практически ничего. В масштабах страны очень мало. Космос, атом, отдельные потреб. товары. В массе отстаем от Запада.
Без защиты мало что делают, на бытовую технику у нас если что тоже пошлины имеются.
А если что-то и делают толкового без защиты, то делают для внутреннего рынка. А надо что-то еще и экспортировать, чтобы покупать то что мы сами толково не сделаем.

Сообщение от LionTec

У нас машины делают похуже именно потому, что им нет надобности делать лучше - проще откатить куда надо и завод защитят.

Всегда поражали такие безаппеляционные заявления. Такое чувство, что человек всю жизнь занимался качеством авто, проанализировал каждый завод в России, защитил диссертацию. С такой аргументацией даже спорить как-то неудобно )) Но я попробую ).
Проведем параллели с США. Они свои заводы тоже защищают. Значит они могут делать авто похуже. Но как-то этого не наблюдается.

Сообщение от LionTec

А пробовать делать нормальную промышленность ну никак нельзя, да?
Разруха - она в головах, а не как вы пытаетесь описать "из-за климатических условий".
Заградительные пошлины еще больше усугубляют ситуацию, уменьшают конкуренцию и тормозят развитие. В итоге будущие поколения возможно все еще будут новые Логаны или Приоры покупать.

Можно, нормальную промышленность защищенную пошлинами.
Как вы объясните заявление ВВ о том, что затраты на производство в России на 20% выше чем в Китае, и на 5% выше чем в ЕС?
Расскажите это корейцам и китайцам, как пошлины тормозят развитие.

Сообщение от LionTec

И что что мала?
А насчет Польши - вы думаете ей от автопрома большой прок?

То что для такого количества народу хватит и пары эффективных отраслей.
Думаю прок есть, раз они этим занимаются.

Сообщение от LionTec

Выгодна то она выгодна, но если вместо проданной на экспорт иномарки ввезут б/у с запада и это б/у поездит лет 10 - то оно куда больше пользы стране принесет.
Вообще, учитывая какие дикие акцизы на бензин - то государству куда выгодней тупое увелечение автопарка любыми путями - ибо от бензина и транспортного налога куда больше прибыли в бюджет, чем от мифических иномарок, произведенных в России. Ну и так же в сфере обслуживания автомобилей тоже куда больше народу занято.
Потому все ваши пассажи о выгоде производства упираются в то, что обслуживание любой машины, хоть ввезенной, хоть произведенной тут куда выгодней в долгосрочной перспективе, и в этой же долгосрочной перспективе выгодней максимальный прирост автопарка. Если цены будут ниже - очевидно что прирост автопарка будет выше.
Получается что своими пошлинами и ограничением доступности автомобиля государство только хуже стране делает))

Ввезенное б\у с Запада приносит вред в виде оттока валюты. Чтобы что-то купить за валюту, надо что-то продать за валюту. Это что-то пока нефть и газ. Т.е. за предмет не первой необходимости мы продаем национальное достояние, без которого будущие поколения не выживут - замерзнут.
Вместо привезенного б\у с Запада пусть лучше ездять произведеные у нас авто.
Увеличение автопарка любыми путями - это только в вашей больной фантазии так выгодно. У нас и так города в пробках задыхаются, инфраструктура не справляется. Бензин сожженый в пробках, это деньги на ветер.
Ну и собственно пошлины не намного увеличивают цену авто. Не видел ни одной экономической статьи, в которой говорилось об обратном.

Сообщение от LionTec

Ага, прям всю прибыль вкладывают в производство. Ладно - возьмем УзДэу - куда оно прибыль девает?))

Не всю наверное. Очевидно конвертирует в СКВ.

Сообщение от LionTec

А если делать лучше, или близко, но дешевле - то почему бы и не покупать?
Вы считаете что в России одно быдло, и сделать что-то лучше, чем немцы, страна принципиально не может?

Вы опять проецируете на меня свои суждения. Так делать не нужно, это мало знакомым людям не нравится.
Я как-то писал, что мы делаем такие вещи, которые никто не может сделать, например двигатели для ракет.
Но в данный момент мы не можем делать авто лучше чем немцы, а если и сделаем свой мерс, покупать все равно не будут. Репутации нет.

[Россиянин]

Сообщение от Lesnik

Кто ж будет наше покупать, если есть немецкое.

Я говорил о том же: например, немцы живут эффективностью своей экономики; мы живём и "зарабатываем" на её неэффективности)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LionTec

правда считаете что все, кто ездят на дорогих машинах - пилят государственное бабло?

Можно "пилить" средства, которые идут из бюджета. А можно не доводить дело до бюджета вовсе) Все прекрасно знают, о чём я: ни один предприниматель и ни одна "фирма" не платят налогов в полном объёме. "Чёрные" зарплаты и всё такое прочее... А есть особо грамотные, которые знают, что такое НДС и как с ним правильно обращаться... Конечно, многие на дорогих машинах "зарабатывают" дуростью населения... Например, всем известное: "... поставь на телефон этот ринг-тон, чтобы один парень заработал миллион")

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LionTec

обовать делать нормальную промышленность ну никак нельзя, да?
Разруха - она в головах, а не как вы пытаетесь описать "из-за климатических условий".

При разрухе в головах делать что-то нормальное? Порядок вещей изменить нельзя: сначала нужно устранить разруху в головах( за последние лет тыщу в России никому не удалось), затем уже делать "нормально". Нация, у которой под каждым банкоматом валяется куча бумажных чеков, не может делать лучшую технику в мире. И работать на покупной технике нормально не сможет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

как я понимаю себя тоже к населению относите? Чего ж тогда не в Жигулях?

Обязательно, я и есть "население". Для меня и Приора - жигули... как у вас всё там "югра") . Только я уже начал деятельность в плане развития своей личности)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lesnik

что мы делаем такие вещи, которые никто не может сделать, например двигатели для ракет.

Мы можем многое, но только в "штучном исполнении". У нас вечная проблема с производством миллионов одинаково качественных деталей... Это так нудно и скучно)))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lesnik

Вместо привезенного б\у с Запада пусть лучше ездять произведеные у нас авто.
Увеличение автопарка любыми путями - это только в вашей больной фантазии так выгодно. У нас и так города в пробках задыхаются, инфраструктура не справляется. Бензин сожженый в пробках, это деньги на ветер.

Нам нужно, конечно же, не увеличение автопарка, а его обновление. И достигать этого нужно явно не перечислением всех заработанных средств забугорным производителям)

[RSK]

Сообщение от XMblPb

Какие-то странные у тебя понятия о страшных машинах)) Старые японки норм, а американки страшны))) на самом деле ничего страшнее японок, если честно, я не видел. Особенно убивают зеркала на крыльязх.

ты же на корейце ездишь
разве может быть что то страшнее

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

То есть по вашему раз я не признаю некоторые недостатки Сталина, то должен любого правителя оправдывать? У вас явные проблемы с логикой.

Нет, значит раз вы не признаете недостатки в правлении одного - то должны так же не признавать недостатки в правлении другого. Иначе - двойные стандарты получаются.

Сообщение от Lesnik

Почему загнивающего, он делает шаги вперед, гранту запилили в рекордно короткие для нашего автопрома сроки.
Так пробуют, солярисы, полоседан, лада ларгус - вроде норм авто.

Ой спасибо, машину для бедных запилили. Как мило. Где нормальные машины то??
Полоседан, Солярис - стоят дорого слишком, по сравнению с ценами в той же США или Корее.

Сообщение от Lesnik

При чем здесь государственное, мы про вообще деньги говорим. Пилят деньги страны. Не все конечно.

При том, что деньги страны - это государственные деньги, очевидно же. Негосударственные деньги - не деньги страны.

Сообщение от Lesnik

Я писал что практически ничего. В масштабах страны очень мало. Космос, атом, отдельные потреб. товары. В массе отстаем от Запада.

И что что отстаем? Мы во всем отстаем от запада, значит и товары должны отставать.
Кстати у нас например даже компьютеры в последнее время повадились собирать, еще одна сфера. Для среднего уровня жизни по стране наша промышленность производит вполне достаточно различных товаров.

Сообщение от Lesnik

А надо что-то еще и экспортировать, чтобы покупать то что мы сами толково не сделаем.

Как эскпортировать то, что даже по внутренним меркам - фигня?
Защита производителя в российских реалиях оборачивается замедлением развития, в этом то вся и проблема. Если бы у нас защищали, но при этом промышленность поднималась семимильными шагами, как в Корее (те же машины, бытовая техника, компьютеры - почти все они делают), и при этом цены на собственную продукцию не задирались - вопросов бы не было. Но блин у нас и развития нету, и цены задирают - нахрена такая поддержка?

Сообщение от Lesnik

Проведем параллели с США. Они свои заводы тоже защищают. Значит они могут делать авто похуже. Но как-то этого не наблюдается.

ГДЕ они защищают?? Вы о чем? В США такая сказка на автомобильном рынке именно из-за отсутствия защиты - потому что там производители вынуждены бороться.
Проведу аналогию - если у человека на шее семья, и ему нужны деньги - то на работе с хорошей оплатой и высокой конкуренцией он будет стараться работать хорошо - чтобы не потерять работу. А если человек живет один, ему еще и пенсию платят, да и на работе конкуренции особо нет и ничего не спрашивают - то он и работать плохо будет.
Нормальное развитие автопрома возможно либо когда высокая конкуренция, либо когда государство поддерживает, но СПРАШИВАЕТ за продукцию, и правление автозаводов несет личную ответственность за конкурентоспособность продукции.
Например захотели корейцы развить автопром - они развили. А наши тупо прикрыли зад и все - никакого стремления к развитию, и исход предсказуем - смерть автозавода как чисто российского.

Сообщение от Lesnik

Можно, нормальную промышленность защищенную пошлинами.

И где вы у нас такую видите? Где вы видите хотя бы предпосылки появления нормальной промышленности?

Сообщение от Lesnik

Как вы объясните заявление ВВ о том, что затраты на производство в России на 20% выше чем в Китае, и на 5% выше чем в ЕС?

"чем в ЕС" - он знает как говорить, может он о Греции говорил, откуда я знаю о чем вообще речь, без конкретных цифр - это просто демагогия с его стороны и все. И попытка отмазаться обстоятельствами - так же как вы тут. Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины чтобы не делать. И все.

Сообщение от Lesnik

Ввезенное б\у с Запада приносит вред в виде оттока валюты. Чтобы что-то купить за валюту, надо что-то продать за валюту. Это что-то пока нефть и газ. Т.е. за предмет не первой необходимости мы продаем национальное достояние, без которого будущие поколения не выживут - замерзнут.

В валюте далеко не вся стоимость, да и сейчас не закрытое СССР когда стране не хватало валюты. Валюта берется в обменниках, куда они уже ее девают - их проблемы. Ничего продавать в валюте не надо.
Ну и продажи "национального достояния" намного меньше, чем вы думаете.

Сообщение от Lesnik

Вместо привезенного б\у с Запада пусть лучше ездять произведеные у нас авто.

За конские бапки? Да идите вы нафиг со "нашими авто", сами покупайте Приору за 500 тыщ.

Сообщение от Lesnik

Увеличение автопарка любыми путями - это только в вашей больной фантазии так выгодно. У нас и так города в пробках задыхаются, инфраструктура не справляется. Бензин сожженый в пробках, это деньги на ветер.

И что, что задыхается? Не выгодно оно автомобилистам, а стране - выгодно. Чем больше бензина жжется в пробках - тем больше прибыли стране, опять таки. Вы же за страну радеете - вот и стойте в пробках, жгите бензин, генерируйте деньги государству.
То, что стране выгодно увеличения автопарка (не гигантское и сразу, а постоянное) вы никак оспорить не сможете.

Сообщение от Lesnik

Ну и собственно пошлины не намного увеличивают цену авто. Не видел ни одной экономической статьи, в которой говорилось об обратном.

Ага, всего то в два раза. Фигня какая, ну. Мелочи. Давайте накинем на вашу Приору пошлину - и вы ее оплатите куда-нибудь?

Сообщение от Lesnik

Вы опять проецируете на меня свои суждения. Так делать не нужно, это мало знакомым людям не нравится.

Да где я проецирую то, вы фактически прямым текстом это заявляете.

Сообщение от Lesnik

Я как-то писал, что мы делаем такие вещи, которые никто не может сделать, например двигатели для ракет.

Что, правда? А китайцы то и не в курсе что только Россия делает двигателя для ракет.

Сообщение от Lesnik

Но в данный момент мы не можем делать авто лучше чем немцы, а если и сделаем свой мерс, покупать все равно не будут. Репутации нет.

Ну дак надо работать над собой и репутацией! А не ныть. Японцы, корейцы - они как то завоевали репутацию, хотя в свое время были в таком же положении. Однако они заработали репутацию. А у нас только ноют и просят мер защиты, ну еще и ценники задирают.

Сообщение от Россиянин

А можно не доводить дело до бюджета вовсе)

Это уже не государственные деньги

Сообщение от Россиянин

Порядок вещей изменить нельзя: сначала нужно устранить разруху в головах( за последние лет тыщу в России никому не удалось), затем уже делать "нормально". Нация, у которой под каждым банкоматом валяется куча бумажных чеков, не может делать лучшую технику в мире. И работать на покупной технике нормально не сможет.

Ну дак надо устранять, а не усугублять и не продавать промышленность западу.

Сообщение от Россиянин

Обязательно, я и есть "население". Для меня и Приора - жигули... как у вас всё там "югра") . Только я уже начал деятельность в плане развития своей личности)))

Ага, типа начали подниматься над серой массой? Ну-ну, главное что вы сами в это верите.

Сообщение от Россиянин

И достигать этого нужно явно не перечислением всех заработанных средств забугорным производителям)

А какая разница? Фольксваген Гольф, который привезли в 90х за копейки больше прибыли принес стране, а не Фольксвагену.