сохраняя при этом возможность управления автомобилем.
Которая в большинстве случаев не нужна, т.к. управлять некуда (нет мест/возможности для объезда/поворота).
Цитата:
Сообщение от Broker
тормозной путь на 20 км/ч я думаю не более 1 метра
А зачем мне тормозить в полик? Мне надо повернуть в арку, я снизил скорость более-менее заранее и качусь себе плавно замедляясь, чтоб около арки оказаться на скорости 4-5 км и спокойно, не останавливаясь повернуть (или иметь возможность моментально остановиться в случае надобности).
Цитата:
Сообщение от tim5
как это относиться к словам "на абсолютно сухом асфальте"? Об асфальте ни слова.
Как это ни слова? Все вышеперечисленное находится на абсолютно сухом асфальте. И на всем вышеперечисленном может сработать АБС без всяких экстренных ситуаций и торможений.
Цитата:
Сообщение от KolaDOOMer
этому есть строгое понятное объяснение, которое в 95% случаев видно с места водителя.
Видно, этого ни кто не отрицает. Но то, что видно причину никак не отменяет ее последствия (срабатывание АБС).
Цитата:
Сообщение от Alcheb
Насколько я понимаю у приоры есть и насолько я понимаю EBD срабатывает не только при работе ABS,
Не только. У меня где-то был алгоритм работы EBD без срабатывания АБС. Если найду напишу.
Цитата:
Сообщение от Alcheb
в приведенном вами случае на люке сработает EBD. Т.е. машина проезжая люк снизит интенсивность торможения.
Как узнать сработало ли EBD я не знаю, как я понимаю это никак не ощущается. А если срабатывает АБС то интенсивность торможения снижается. Непонятно другое почему после проезда люка (кочки) АБС не отключается (ведь причина возможной блокировки колеса устранена), почему требуются какие-то дополнительные действия для отключения АБС (сильнее нажать на педаль или отпустить и снова нажать).
А если срабатывает АБС то интенсивность торможения снижается.
А вот отсюда, пжалста, поподробнее...
Как это интенсивность торможения (замедления авто) будет снижаться при условии вращения колеса на грани блокировки, т.е. с МАКСИМАЛЬНОЙ интенсивностью замедления? Если вам при этом КАЖЕТСЯ, что машина тормозит недостаточно интенсивно, то ОБЪЕКТИВНЫЙ контроль показывает совсем обратную картину.
Колесо на грани блокировки обеспечивает максимальное замедление, поскольку при этом сохраняется сцепление резины с покрытием дороги, а при "глухом" торможении с блокировкой такое сцепление как раз и пропадает. Собственно, для этого АБС и придумана...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Которая в большинстве случаев не нужна, т.к. управлять некуда (нет мест/возможности для объезда/поворота).
А зачем мне тормозить в полик? Мне надо повернуть в арку, я снизил скорость более-менее заранее и качусь себе плавно замедляясь, чтоб около арки оказаться на скорости 4-5 км и спокойно, не останавливаясь повернуть (или иметь возможность моментально остановиться в случае надобности).
Как это ни слова? Все вышеперечисленное находится на абсолютно сухом асфальте. И на всем вышеперечисленном может сработать АБС без всяких экстренных ситуаций и торможений.
Видно, этого ни кто не отрицает. Но то, что видно причину никак не отменяет ее последствия (срабатывание АБС).
Не только. У меня где-то был алгоритм работы EBD без срабатывания АБС. Если найду напишу.
Как узнать сработало ли EBD я не знаю, как я понимаю это никак не ощущается. А если срабатывает АБС то интенсивность торможения снижается. Непонятно другое почему после проезда люка (кочки) АБС не отключается (ведь причина возможной блокировки колеса устранена), почему требуются какие-то дополнительные действия для отключения АБС (сильнее нажать на педаль или отпустить и снова нажать).
Поздравляю вас уважаемый - вы купили авто с совершенно бесполезной для вас приблудой - блин зря переплатили, наверное разочаровались и теперь пытаетесь сомоутвердиться доказав всем вокруг что АБС и ЕБД это фуфло - сорри за сарказм :( Лично мне АБС много много раз помогало и я низачто не отключу ее, я низачто не куплю другое авто в котором нет АБС, ЕСП и ЕБД - я понимаю что это не понацея и без головы на плечах все это бесполезные приблуды.... посудомоечная машина тоже сама не может из раковины посуду забрать и помыть - так ... мысли в слух...
Колесо на грани блокировки обеспечивает максимальное замедление, поскольку при этом сохраняется сцепление резины с покрытием дороги, а при "глухом" торможении с блокировкой такое сцепление как раз и пропадает. Собственно, для этого АБС и придумана...
на замедленном повторе когда работает АБС хорошо видно, как колесо блокируется и разблокируется. как только колесо блокируется, система это отмечает и дает команду исполнительным механизмам снять усилие на блокированном контуре. под воздействием вашего жима на педаль, колесо снова блокируется. система снова отмечает блокировку и снова снижает усилие на исполнительном тормозном контуре. и так далее и до бесконечности. Нет там никакого постоянного на грани замедления. вы наверно представляете себе работу АБС как что-то нечто, отчего колесо при торможении проворачивается на очень малой скорости. так вот, это не так.
наверно это первая ваша машина с АБС, что так хочется наделить её свойствами, которыми она не обладает)))
на замедленном повторе когда работает АБС хорошо видно, как колесо блокируется и разблокируется. как только колесо блокируется, система это отмечает и дает команду исполнительным механизмам снять усилие на блокированном контуре. под воздействием вашего жима на педаль, колесо снова блокируется. система снова отмечает блокировку и снова снижает усилие на исполнительном тормозном контуре. и так далее и до бесконечности. Нет там никакого постоянного на грани замедления. вы наверно представляете себе работу АБС как что-то нечто, отчего колесо при торможении проворачивается на очень малой скорости. так вот, это не так.
наверно это первая ваша машина с АБС, что так хочется наделить её свойствами, которыми она не обладает)))
Система не отмечает блокировку, а отмечает критическое замедление колеса - в силу инерционности системы она просто не успевает снять давление - происходит кратовременная блокировка. Но это паразитный эффект( его наступление зависит от качества резины, дорожного покрытия, интенсивности торможения), а не принцип работы. У вас машина похоже совсем без АБС?
происходит кратовременная блокировка. Но это паразитный эффект
Паризитный или нет, но после торможения на чистом льду в режиме "тормоз в пол" и срабатывающей АБС, на льду четко видно прерывистые полосы от шипов длинной сантиметров 5-7. Как бы то нибыло, T&B прав, колесо кратковременно блокируется. Попробуйте сами и убедитесь, получается красивая такая прерывистая линия =))))
Паризитный или нет, но после торможения на чистом льду в режиме "тормоз в пол" и срабатывающей АБС, на льду четко видно прерывистые полосы от шипов длинной сантиметров 5-7. Как бы то нибыло, T&B прав, колесо кратковременно блокируется. Попробуйте сами и убедитесь, получается красивая такая прерывистая линия =))))
Я не оспариваю факт блокировки - такие прирывистые линии я наблюдал когда вы еще на велесипеде по двору ездили . Попытайтесь понять то о чем я написал.
Немного о работе EBD (говорят со слов работников ВАЗа)
Цитата:
Задача EBD обеспечить одинаковый уровень проскальзывания колёс задней оси с колёсами передней при торможении. И в случае срабатывания EBD, в модуле закрываются/открываются оба нормально открытых клапана колёс задней оси одновременно, т.е. регулируется тормозная сила оси. Насос при этом может не включаться (что в основном и происходит), а может и включиться на короткое время (очень редкий случай). Это похоже на обычный механический регулятор.
Если рассмотреть наиболее показательный случай, когда автомобиль оказался одним бортом на асфальте, а другим на льду, то на колёсах задней оси тормозная сила будет одинаковой и соответствовать колесу с наименьшим сцеплением. На передней же оси тормозная сила будет индивидуальной для каждого колеса.
По отдельности колеса регулируются когда сработает ABS, обеспечивая оптимум проскальзывания и, следовательно, ну почти максимум тормозной силы по условиям сцепления. Но иногда, бывают моменты (вычисленные электронным блоком по информации от датчиков колёс), когда необходимо ограничить давление в тормозах задней оси целиком. Вот тогда и вступает в работу EBD. При этом насос не включается, работают только клапаны, что увеличивает долговечность узла и улучшает комфорт (насос не шумит, педаль не вибрирует).
Цитата:
Сообщение от Alcheb
т.е. экстренном торможении и в приведенном вами случае
В приведенном мной случае не было экстренного торможения, было самое обычное, штатное плавное.
Цитата:
Сообщение от в571оа
Если вам при этом КАЖЕТСЯ, что машина тормозит недостаточно интенсивно, то ОБЪЕКТИВНЫЙ контроль показывает совсем обратную картину.
Мне это не кажется. Инструкция по эксплуатации страница 49
Цитата:
при торможении на дороге с рыхлым
покрытием (гравий, песок, неука-
танный снег) может произойти неко-
торое увеличение тормозного пути
по сравнению с торможением в тех
же условиях с заблокированными
колесами.
Цитата:
Сообщение от в571оа
А вот отсюда, пжалста, поподробнее...
Пжалста. Условия. Состояние дороги- сухой асфальт. Торможение не экстренное, а обычное. Педаль тормоза нажата не в пол. На дороге люк, торчащий немного выше дорожного полотна метрах в 10-15 до поворота на право на другую улицу, пешеходов нет (в общем вполне обычная штатная ситуация).
Двигаясь по проезжей части с максимально разрешенной скоростью 60км/ч знаем что нам надо повернуть на право (метров через 50-100). Соответственно включаем сигнал поворота и начинаем плавно замедляться (надеюсь любителей тормозить "в пол" прям перед поворотом тут нет?). Соответственно заранее нажимаем (не сильно, не до упора и т.д.) на педаль тормоза с таким расчетом, чтоб машина замедлилась перед самым поворотом. Соответственно имеем равномерное замедление при постоянной силе давления на педаль тормоза. Далее встречаем люк и наезжаем на него правым передним колесом (скорость авто на данный момент за 10-15 метров до поворота километров 20). Далее колесо подпрыгивает на кочке (теряет сцепление с дорогой) и приземляется на железный ребристый люк (если так проще, то люк- это полный аналог лужи покрытой льдом).
Поскольку в момент отрыва колеса от земли производилось торможение колесо блокируется. Соответственно раз колесо заблокировалось срабатывает АБС.
А вот тут начинается самое интересное (усилие нажатия на педаль пока не меняется, как начали плавно тормозить, так и продолжаем). С люка съехали колеса не проскальзывают, крутятся (а с чего им проскальзывать? под ними сухой асфальт), но АБС продолжает работать, не как при экстренном торможении блокировка-отпуск-блокировка, а в режиме плавное торможение-отпуск-плавное торможение. В результате чего (такого режима) интенсивность торможения резко снижается, по сравнению с той (нормальной) интенсивностью которая была до срабатывания АБС на люке (можно даже поворот транзитом мимо проехать). Чтобы АБС отключилась приходится чуть сильней нажать на педаль тормоза или отпустить педаль и нажать по новой. Почему сработало АБС- понятно.
Внимание вопрос- почему АБС не отключилась после возобновления нормального режима торможения (после проезда люка)? Почему снятие тормозного усилия с колеса происходит даже без всякой блокировки этого колеса, почему за ноль (блокировку) система принимает обычное торможение?
Таких мест по дороге с работы до дома (у меня) отмечено два, по дороге на работу- одно.
С подвеской все хорошо, колесо после кочки по дороге не прыгает. При торможении "в пол" на ровном, сухом асфальте со скорости примерно с 30 км/ч срабатывания АБС до остановки полной машины не наблюдается.
Цитата:
Сообщение от Neposeda0
не куплю другое авто в котором нет АБС, ЕСП и ЕБД
Насколько я помню в приоре нет ЕСП.
Гы, так что все-таки придется искать другое авто.
С люка съехали колеса не проскальзывают, крутятся (а с чего им проскальзывать? под ними сухой асфальт), но АБС продолжает работать, не как при экстренном торможении блокировка-отпуск-блокировка, а в режиме плавное торможение-отпуск-плавное торможение.
Хм... никогда у себя такого не замечал. В приведенном примере обычно бывает следующее. Колесо наскакивает на люк.. педаль один-два раза "брыкнет" и всё, тормозим как и раньше. Хотя... возможно, я уже чисто на автомате просто дожимаю педаль тормоза.
Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Alexod
Попытайтесь понять то о чем я написал.
А может не мы такие "тупые", а вы так плохо пытаетесь объяснять?....
. Попытайтесь понять то о чем я написал.
Линейный вид
