Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2013, 11:57   #881
Axt
Супермодератор
 
Аватар для Axt
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Курск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Электро
Сообщений: 16,392
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,257 сообщениях
Вес репутации: 914
Axt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
В смысле что промышленник имеет допустим 5% прибыли, а посредник 60%.
Это проблемы промышленника. Если ему не хватает 5%, пусть ставит 10. Тогда посреднику придется подвинуться на эти 5% разницы.

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Поэтому для покупателя привлекательнее магазин посредника.
Покупатель голосует рублем за магазин посредника. Все довольны.
Axt вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 12:37   #882
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
кто заставляет?
Меня никто не заставит. А вот многие покупают из отсутствия выбора.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
С потолка никто не ставит, есть рынок.
Вот именно, что ставят. Если я незамерзайку покупаю по 90руб на заправках, то в магазинах и на авторынках такая же незамерзайка стоит 120-150р. Как бы "рынок" не работает? Или продавцы цены ставят с потолка? Оптовая цена незамерзайки что-то около 55-65руб за 5литров.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 12:46   #883
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 23
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Деньги все равно сильнее )
Опять же, нет
По крайней мере я ушёл на меньшие деньги, но на совсем другие условия
Нематериальная мотивация оказалась намнооого сильнее.

Видимо, вам ещё не довелось этого оценить. Никто не пытался так сделать.
Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
Бгг, а я ваще на работу не хожу.
Ваще тема
soulmaster вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 13:00   #884
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Если я незамерзайку покупаю по 90руб на заправках, то в магазинах и на авторынках такая же незамерзайка стоит 120-150р. Как бы "рынок" не работает?
Как раз работает рынок. В этих точках люди готовы покупать за 150 р.
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 13:07   #885
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
Покупатель голосует рублем за магазин посредника.
Если все посредники не сговорились. Или в данном конкретном месте отсутствует монополия. В России по большей части бизнес построен на том, чтобы поставить максимальную цену и ждать покупателя. Яркий пример так называемые "чёрные дни", когда в инетмагазе товар стоит на 20-50% дороже, чем в обычном магазине, при этом в инетмагазах указывается, что это цена со скидкой.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 13:12   #886
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
Это проблемы промышленника. Если ему не хватает 5%, пусть ставит 10. Тогда посреднику придется подвинуться на эти 5% разницы.
Это проблемы общества. Поставит 10%, посредник повысит цену на 10%, и товар меньше будут покупать. По посреднику это не слишком сильно ударит, он продает другие товары, а для производителя это будет больно.
Производитель свою прибыль в основном тратит на развитие производства, на разработку новых товаров, а посредник не факт что на что-то полезное тратит. Я считаю что реглирование тут нужно. Через налоги с продаж например. И не надо тут про свободный рынок, он например приводит к монополиям, которые обществу не выгодны, и от них государство защищает общество. Так же и от посредников государство должно защищать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
Покупатель голосует рублем за магазин посредника. Все довольны.
В случае демпинга покупатель будет голосовать рублем за более дешевый товар, тоже все довольны. Пока все кроме демпингующего не разорятся.
Lesnik вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Rishat_M (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 13:16   #887
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 6...

Цитата:
Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
Так же и от посредников государство должно защищать.
+много.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 16:09   #888
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Погуглил тут, оказывается все лучше чем я думал, велосипед изобретен, осталось научиться ездить ) Экономисты давно уже обсуждают коллективную собственность работников, например Т.П.Самарина, советник отдела экономического анализа Аналитического управления Аппарата Совета Федерации: "Развитие глобального процесса демократизации властно-хозяйственных отношений и, прежде всего, на микроэкономическом уровне посредством раздела хозяйственной власти между капиталом и трудом либо ее перехода к работникам обусловлено рядом причин.

Экономических: необходимость повышения конкурентоспособности фирмы на основе создания дополнительных стимулов к труду в условиях перехода к инновационному типу производства, требующего нового типа работника - ответственного, инициативного с высокой трудовой моралью (таковым не может стать работник, полностью отчужденный от участия в управлении производством и распределении его результатов)...
Социально-политических: необходимость противодействовать концентрации хозяйственной власти в руках узкого слоя крупнейших собственников, развивающей и углубляющей классовую поляризацию в обществе; потребность в уменьшении масштабов и остроты противостояния труда и капитала в сфере производства; стремление интегрировать работников в существующую систему..." http://www.budgetrf.ru/Publications/...1459_p_002.htm
В США давно оказывается действует программа Employee Stock Ownership Plan - ESOP: "К апрелю 2001 года в США было 11.500 предприятий с полной или частичной собственностью рабочих, на которых занято порядка 8,5 млн. человек и контролирующих капитал общей стоимостью около $500 млрд....Закономерно, что предприятия с собственностью работников оказываются высокоэффективными организациями. По имеющимся оценкам, они дают на 50% больше прибыли, чем сравнимые с ними обычные предприятия. Среднегодовой прирост производительности труда у них в два раза выше."
Ну и пример работающего предприятия у нас: "В 1985 году, совместно с членами правления колхоза разработал и внедрил новую экономическую модель управления хозяйством, называемую «модель Чартаева»[1] или «система Чартаева»[2]. Сущность модели заключается в том, что каждый работник самостоятельно нёс производственные расходы, но при этом получал часть прибыли с каждой единицы выпущеной продукции. Кроме того каждый колхозник получил долю от основных фондов колхоза по результатам труда с 1936 по 1984 годы [3].Соответственно, хороший работник получал неплохую прибыль, а плохой мог по результатам своего труда остаться должен колхозу. При этом, однако, возникал дисбаланс, что ответственность работника была полная, а прибыль работник получал только частично. В связи с этим в 1987 году система была модернезирована — теперь за прибыль, отправляемую колхозу работник получал дополнительные имущественные паи[4]."
Ну и почему компании не хотят внедрять систему: "С другой стороны, многим высшим должностным лицам администрации внедрение системы М. Чартаева мешает проведению различного рода финансовых и коммерческих махинаций, что делает администрацию в целом наименее заинтересованной стороной в внедрении данной системы." http://2084.ru/articles.php?cat_id=34
Lesnik вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 16:18   #889
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика 6...

Первые робкие шажки в сторону отъема собственности...
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 27.12.2013, 16:38   #890
Lesnik
Оратор
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: solaris
Сообщений: 3,325
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 868 раз(а) в 479 сообщениях
Вес репутации: 17
Lesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнемLesnik является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Политика 6...

Блин, оказывается это по всему миру внедряется, в Испании: Мондрагонская кооперативная корпорация является федерацией рабочих кооперативов, базирующихся в Испании. В настоящее время она является седьмой по величине испанской компанией по выручке и ведущей бизнес-группой в стране басков. В конце 2008 года обеспечивала занятость для 92773 людей, работающих в 256 компаниях... Кооперативы являются собственностью их рабочих-собственников и власть основывается на принципе «один человек — один голос»..."

Ну и про подсчет денег в чужом кармане: "В Мондрагонской корпорации есть согласованные соотношения заработной платы рабочих-собственников, между теми, кто работают на руководящей должности, и теми, кто работают в поле или на заводе и зарабатывают (в теории) минимальную зарплату. Эти соотношения в различных кооперативах лежат в диапазоне от 3:1 до 9:1, а в среднем 5:1. То есть, генеральный директор среднего мондрагонского кооператива зарабатывает 5 раз больше теоретической минимальной зарплаты в своем кооперативе. Это соотношение в действительности меньше, так как в мондрагонской корпорации мало рабочих-собственников, которые зарабатывают минимальную заработную плату; их работа, будучи несколько специализированной, классифицируется более высоким уровнем зарплаты.
Хотя коэффициент для каждого кооператива колеблется, это работники-владельцы этого кооператива решают путем демократического голосования, какими эти соотношения должны быть. Таким образом, если Генеральный директор кооператива имеет соотношение 9:1, то это потому, что его работники-владельцы решили, что это справедливое соотношение.
В целом заработная плата в мондрагонской корпорации, по сравнению с аналогичными должностями в местной промышленности, равняется 30 % или менее на уровне управления и эквивалентна для руководителей среднего звена, технического и профессионального уровней. В результате, мондрагонские работники-владельцы на более низких уровнях зарабатывают в среднем на 13 % выше, чем работники аналогичных предприятий."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация

Добавлено через 28 секунд
И менеджеры не бегут почему-то.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
Первые робкие шажки в сторону отъема собственности...
Собственность ни у кого не отнимается. Просто средства производства находятся в собственности у непосредственного производителя. Справедливо ведь.
Lesnik вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.