выдержка из доклад на семинаре Школы публичной политики Тюменской области под названием "Проблемы социально-экономического развития России", проходившем 1-2 апреля 2006 г. в центре Интернет-образования Тюменского государственного университета. Докладчик - Кунгуров.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: Вы выдаете отдельные факты коррупции за общую картину.
ДОКЛАДЧИК: - Я привожу типичные факты. Где-то воруют больше, где-то меньше, но воруют везде. Воруют все, что только могут украсть. Есть незаконные, законные и относительно законные способы воровства, но сути это не меняет.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - По какому принципу вы решаете, что является типичным фактом, а что нетипичным. Вы тенденциозно отбираете факты и пытаетесь нас убедить, что все очень плохо. С какого потолка вы взяли стоимость квадратного метра жилья в Сургуте в 40 тыс. руб.? Я могу купить новую квартиру из расчета 23 тыс. руб. за метр.
ДОКЛАДЧИК: - Если ваш папа мэр города или директор строительной фирмы, то вы можете вообще бесплатно получить квартиру. Но это будет как раз нетипичный случай. Я привожу средневзвешенную цену на вторичном рынке жилья. Новое жилье будет стоить дороже. Спорить со мной бессмысленно, спорьте с риэлторами. Но это, мне кажется, тоже бесполезно.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Вы утверждаете, что в Югре невозможно купить квартиру. Это неправда! Любой, даже иногородний может свободно воспользоваться предложением программы "Молодежное жилье". Вы знакомы с положениями этой программы?
ДОКЛАДЧИК: - Я знаком с практикой реализации этой программы. Вы вводите аудиторию в заблуждение. Да, любой, даже иногородний имеет ПРАВО воспользоваться предложением и купить в кредит жилье. Но то, что любой МОЖЕТ себе позволить, например, в Ханты-Мансийске купить скромную двухкомнатную квартиру за 2,5 млн. руб. я очень сомневаюсь. Ничего дешевле вам не предложат. Кстати, стоимость квадратного метра в этом случае как раз и будет чуть больше 40 тыс. руб.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Откуда вы берете приводимую статистику?
ДОКЛАДЧИК: - В основном я оперирую официальными данными с сайтов правительств автономных округов. Поскольку направление доклада я определил как попытку экономической антропологии, то практически все приведенные примеры из жизни являются моими собственными наблюдениями.
ЭКСПЕРТ: - Теневые доходы населения не всегда зло. Это в некотором роде способ перераспределения доходов, компенсирующий тяжелые социальные последствия реформ. Если судить по балансу официальных доходов и расходов по Ставропольскоому краю, то население тратит денег на покупки в три раза больше, чем зарабатывает. Значит две трети доходов - теневые.
ДОКЛАДЧИК: - А в Москве население тратит на покупки раз в 500 больше, чем зарабатывает. Да, многие получают зарплату в конверте, хотя им от этого никакой выгоды, а только риск быть обманутым, но такие условия диктует работодатель. Иные вообще работают без официального оформления трудовых отношений, не имея при этом никаких социальных гарантий. Так что ваш оптимистический настрой я не разделяю.
Кстати, не забывайте, что Ставропольский край - курортная зона (Кавказские Минеральные Воды), куда приезжают люди, чтобы потратить деньги. Это тоже влияет на баланс доходов населения и потребительской активности в регионе. Причем, сдается мне, львиная доля теневых доходов приходится не на население в целом, а на единичных его представителей, которые и делают упомянутые вами покупки. (смех в зале)
ЭКСПЕРТ: - По-вашему все так плохо: власть ворует, народ страдает. Почему же тогда опросы общественного мнения показывают, что 70% населения поддерживают власть, и только 15-20% заявляют, что их жизнь ухудшилась за последнее время?
ДОКЛАДЧИК: - Представьте себе пенсионера, который получил в феврале пенсию 2 тыс. руб., а с марта стал получать 2,5 тыс. руб. Формально его жизнь улучшилась и любой опрос покажет, что пенсионер испытывает чувство благодарности к партии, правительству и лично самому... за трогательную заботу о нем. Но этот пенсионер как жил за чертой бедности, так за ней и остается.
Если вы проведете опрос в концлагере, то там вообще 100% заключенных ответят, что они полностью довольны качеством баланды, все доверяют коменданту и условия труда на урановых рудниках просто замечательные. Но что докажут такие результаты соцопроса? В любой воинской части вам единодушно заявят, что "дедовщины" именно у них нет, причем "деды" будут вопить об этом громче всех. Социометрия по большому счету не является наукой. Меня не интересует усредненное мнение об объекте или отношение общества к нему, меня интересуют свойства самого объекта, а уж выводы я сделаю сам.
Вот и объясните мне, почему я должен принимать в расчет общественное мнение относительно концлагеря под названием "РФ"? Достаточно того, что лично мне не нравится жидкая баланда, коррумпированный комендант и режим полицейской демократии. Если в стране наберется таких как я, не то что 15-20% населения, а хотя бы 1%, то не спрося вашего мнения, мы разнесем концлагерь к чертовой матери в течение суток, даже если остальные 99% будут пассивно против...
ЭКСПЕРТ: - И вы построите идеальное государство, где не будет преступности...
ДОКЛАДЧИК: - Полностью искоренить преступность невозможно. Но реально добиться ситуации, при которой любое преступление не окажется безнаказанным. Страх неотвратимого наказания сдерживает низменные инстинкты лучше, чем что-либо другое. Если же принцип неотвратимости не действует, то закон превращается в бумажку для подтирки в сортире, что мы и наблюдаем сегодня.
ЭКСПЕРТ: - Выходит, коррупция тоже неискоренима. С ней невозможно бороться.
ДОКЛАДЧИК: - Вы предлагаете принять ее, как должное, не замечать? Может быть узаконить ее постановлением правительства и больше не считать преступлением? Статистику это улучшит. При таком подходе можно добиться формально нулевого уровня преступности…
ЭКСПЕРТ: - А вы, можно подумать, верите, что возможна ситуация, при которой экономика будет подчиняться законом морали?
ДОКЛАДЧИК: - В Западной Европе (о, это магические слова для всякого либераста - прим. авт.) в послевоенную эпоху имел место такой феномен, как социальное государство, в котором декларировалось верховенство морали над экономикой. Имущие классы вынуждены были пойти на уступки низам, хотя им это и не нравилось. С уничтожением Советского Союза социальное государство в Европе начали сворачивать, и вот результат: в центре Парижа баррикады, толпы студентов громят полицейские участки, в Германии и Италии многомиллионные забастовки, в Бельгии 100-тысячные манифестации протеста.
ЭКСПЕРТ: - Разве деньги, бизнес сами по себе моральны? Первоначальное накопление капитала всегда связано с коррупцией, захватом собственности и воровством. Через это прошли все страны, без этого невозможно процветание экономики в дальнейшем.
ДОКЛАДЧИК: - Чушь!
ЭКСПЕРТ: - Приведите тогда хоть один пример, когда накопление капитала происходило честным путем и приводило к экономическим успехам?
ДОКЛАДЧИК: - Советский Союз совершил в 30-е годы рывок в индустриальное общество за 10 лет. Таких бешеных темпов экономического развития не знало ни одно государство. Произошло колоссальное накопление капитала. Напомню, что термин "капитал" обозначает совокупность средств производства, а не валютные счета в оффшорных банках. При этом никто не купил себе "Челси", не "пилил" госбюджет. Благодаря индустриализации Россия не стала восточной окраиной Третьего рейха.
ЭКСПЕРТ: - Вы предлагаете вернуться к сталинизму, когда сажали за курицу?
ДОКЛАДЧИК: - Вы несете какой-то бред!
МОДЕРАТОР: - Прошу не переходить на личности и попрошу экспертов дискутировать не между собой, а с участниками школы.
ДОКЛАДЧИК: - Меня бесит, когда так называемые эксперты начинают приводить аргументы в стиле перестроечных газет!
МОДЕРАТОР: - Давайте не будем переходить на крик.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Сегодня кого не поставь на место губернатора или мэра - все будут воровать. Вот вы лично как представляете себя в роли губернатора ХМАО?
ДОКЛАДЧИК: - Лично я гораздо лучше представляю себя в роли председателя окружной ЧК (смех в зале, аплодисменты).
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Вы сказали, что цель экономики - извлечение прибыли путем расходования человеческого биоресурса...
ДОКЛАДЧИК: - Речь в данном случае шла о парадигме неолиберальной экономики.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Каким же образом вы видите бюджетную политику в отношении ХМАО?
ДОКЛАДЧИК: - Бюджет округа должен быть дотационным. Желательно, чтоб дотации составляли 100% и финансирование велось в виде субвенций: на содержание дорог, школ, больниц, ЖКХ и т.д., то есть на то, что непосредственно нужно людям. В этой ситуации у окружного правительства просто не будет возможности заниматься высокохудожественными финансовыми аферами. Их функция будет сведена до сугубо хозяйсвенно-исполнительной: получили деньги в соответствии с планом, потратили строго по назначению, отчитались.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Это не решает проблему. Бюджеты Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Чечни - дотационны чуть не на 90%. Причем бюджет разворовывать там умудряются почти полностью.
ДОКЛАДЧИК: - Разве я говорил, что Уголовный Кодекс следует отменить? Но это уже вопрос дееспособности государства, а не бюджетной политики.
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - Я хочу солидаризоваться с последним докладчиком. К сожалению, там, где есть нефть, нет милиции, нет прокуратуры, нет суда. Там вообще нет закона. И только благодаря давлению общественных организаций правоохранительные органы вынуждены хотя бы как-то обозначать свою деятельность. Сегодня глава каждого четвертого муниципального образования в Ханты-Мансийском округе подсудимый, но если бы в регионе были развиты институты гражданского общества, если бы общественность давила на правоохранительные органы, то, думаю, подобные уголовные дела исчислялись бы сегодня сотнями.
ЭКСПЕРТ: - Мы обсуждаем субъективные частности. Давайте поговорим объективно с точки зрения научных теорий, законов экономики об институциональных возможностях, предоставленных бизнесу в сегодняшних условиях
УЧАСТНИК СЕМИНАРА: - В нашей стране объективные законы экономики не работают. Там, где можно украсть из бюджета 1 рубль, у нас воруют 2 рубля, потому что помимо бюджетного рубля присваивают на рубль собственность, которая была создана трудом советского народа. Вот такие институциональные возможности для развития бизнеса есть сегодня, других нет, и не предвидится.
ЭКСПЕРТ: - Но это нормальная ситуация. Первоначальный капитал всегда формируется нечестным путем, а потом наступает эпоха инвестиций. Надо сначала сформировать класс собственников (смех в зале, аплодисменты).
ДОКЛАДЧИК: - Генри Форд говорил: "Свои миллионы я нажил честным путем. Все, начиная со второго". Представители класса собственников, как вы их изволили назвать, нажили воровством первый, второй, сотый миллион.... Некоторые счет ведут уже на миллиарды. Но эпоха инвестиций все не наступает. Сколько нам еще ждать, с точки зрения ваших объективных экономических теорий?
ЭКСПЕРТ: - Нормальный период - 100 лет (смех в зале, аплодисменты).
ДОКЛАДЧИК: - Народ передохнет за это время! Страна просто не выдержит столь длительного периода "первоначального накопления", тем паче, что оно происходит путем уничтожения ранее накопленного. К тому же "накопления" почему-то перетекают в виде инвестиций в Венесуэлу и Испанию и обратно уже не возвращаются.
ЭКСПЕРТ: - Но от нас с вами тут ничего не зависит. Мы же не можем взять и переделать государство в соответствие с нашими идеалистическими представлениями.
ДОКЛАДЧИК: - От вас действительно ничего не зависит, вы ничего не можете и, главное, не хотите. Видимо, собираетесь ждать 100 лет, когда класс собственников наконец наворуется и осчастливит вас инвестициями. А я собираюсь переделывать государство, в соответствие со своими представлениями о морали и экономической эффективности.
ЭКСПЕРТ: - Значит снова насилие, снова передел собственности? А собственников вы что, уничтожите? Никто добровольно не отдаст вам собственность.
ДОКЛАДЧИК: - Зачем же их уничтожать? Приверженцы экономической концепции воровства, как единственно возможной формы накопления первоначального капитала, будут строить железную дорогу Салехард - Новый Уренгой, а то министерство путей сообщения только обещаниями кормит. Их ударный труд - лучшая инвестиция в наше будущее.
ссылка
http://kungurov.livejournal.com/2010/02/07/
Линейный вид
