Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Обсуждение автомобилей > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Приоры > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2012, 15:46   #831
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
Потому что у Рено из бюджетных моделей только Логан/Сандеро, а у ВАЗа, наоборот, все модели в самом бюджетном сегменте. Не умеют они делать машины, за которые можно заплатить больше, чем за пустые комплектации ультрабюджетных моделей мировых производителей. И кстати, за унылое г.. я бы пару баллов влепил на месте модераторов. А если учесть, что это самое УГ стоит тысяч на 100-150 дороже прекрасной Калины, то вдвойне непонятно, почему же их продали больше. Догадываюсь об ответе - шильдик, иномарка, лишьбыневаз, кругом зооомбиии, ууу... Одним зомбированием очереди по 4 месяца не сделаешь.
с какого черта их больше продали-то? Их меньше продали!!!
просто у ВАЗа моделей больше в дешевом сегменте - вот выбор и рассеивается. но выбравших ВАЗ в несколько раз больше!
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 16:08   #832
Mavr66
Старожил
 
Аватар для Mavr66
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Электрогорск, МО
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21214 "Нива"
Сообщений: 1,712
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Mavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущее
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
с какого черта их больше продали-то? Их меньше продали!!!
просто у ВАЗа моделей больше в дешевом сегменте - вот выбор и рассеивается. но выбравших ВАЗ в несколько раз больше!
Как же меньше, когда больше?
Цитата:
В январе было продано 5007 Logan и 4039 Sandero. Итого 9046 автомобилей. А это, на секундочку, означает, что именно семейство Logan/Sandero опережает по продажам… любую из моделей Lada!
Так у Рено в этом сегменте всего одна модель и есть. И у Хендая тоже, кстати. И разговор шел именно о сравнении моделей. Да и вообще неправильно рассматривать всю продукцию завода в целом. Учитывая к тому же, что у ВАЗа продается дофига классики и Самар, которые давно бы запретить надо.
К этому же разговору - это нормально - делать новые модели, оставлять в производстве старые и так до бесконечности? ВАЗ не меняет модели, он "расширяет модельный ряд"))). А потом эти же машины друг с другом конкурируют. Хотя чего говорить, если до недавнего времени выпускались ВАЗ 2105 и 2107!!! Вот это две разных модели! А ведь это разные панели приборов, разные кузовные элементы при практически полной идентичности машин! Очень экономное управление производством!
Mavr66 вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 16:22   #833
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
1. Да и вообще неправильно рассматривать всю продукцию завода в целом.

2. Учитывая к тому же, что у ВАЗа продается дофига классики и Самар, которые давно бы запретить надо.
1. модели сравнивать, то сравнивайте сандеро и логан по отдельности, а если сегменты - то вместе всё.
Да и чисто исходя из разума здравого - люди отдали предпочтения дешевому сегменту ВАЗа - а дальше выбор примерно равномерно разбит по моделям.

2. пусть продаёт на здоровье. ему прибыль получать надо. или от того что вы не согласны ваз тоже должен политику пересмотреть?

я бы тогда логан запретил с мотором от Москвича 412. нефть надо экономить!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
А ведь это разные панели приборов, разные кузовные элементы при практически полной идентичности машин! Очень экономное управление производством!
вы в их производственную схему глядели? как у них там внутри все организованно? может они ждут пока пресс для пятерочных панелей износится?
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 16:28   #834
Escander
Гений форума
 
Аватар для Escander
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 2112
Сообщений: 22,749
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 131
Escander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутацииEscander имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Что на это скажете?))
ВАЗ теряет свои позиции.
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Дык подождите, еще не вечер, тенденция наметилась.
проснитесь, ВАЗ уже лишь торговая марка принадлежащая ренониссан и по правильному при подсчёте продаж по итогам 2012 уже нужно считать по производителям суммарно ВАЗ+Рено+Ниссан а не отдельно.

Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
Как же меньше, когда больше?
именно меньше, можно разные кузова позхиционировать как разные авто например 2108 и 2109, а можно как модификации одного авто например приора. Если рено говорит что это разные авто - вам нечего придумываать: это разные авто.
__________________
Escander вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 16:43   #835
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Именно габаритами, разница Логана и Калины-хэтч - почти полметра.
Хитро, хитро)))
Очень корректное сравнение седана с хетчбеков)
а ничего что Калина седан длиннее сандеро?)

Добавлено через 10 минут
Кстати, напрасно вы наезжаете на Калину. Я когда проходил ТО сел посидеть в Калину спорт, очень приятный автомобиль. Салон действительно попросторнее, сиденья с хорошей боковой поддержкой- удобнее Приоровских, там если отодвинуть сидушку до конца, то до педалей хрен достанешь. Да и снаружи она симпатичная (бампера, зеркала заднего вида, ЗДТ, красивые 15 диски–спицы намекают на спорт).
735 вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 16:56   #836
LionTec
Гуру
 
Аватар для LionTec
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: г. Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 33
Пол: Мужской
Автомобиль: Volvo 240 GL '93
Сообщений: 7,403
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 84 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 21
LionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущееLionTec имеет блестящее будущее
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от Dim4iK)) Посмотреть сообщение
косвенно НДС вы платите, потому как в цену названую Васей он входит, ведь он в свое время покупал с НДС)
Дак если так - то НДС уплачен единожды, первым покупателем, а потом он просто при указании цены компенсирует НДС.
Во многих ПТС новых машин 2-3 фирмы указаны, по вашей логике получается что там уже 40-60 процентов к цене прибавилось))
Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
размеры сравни по чертежу. он не только выше, но и места для ног больше, и в плечах шире.
Места для ног сзади - например меньше.
Как и в целом ощущения, как в Матизе сидишь.

Цитата:
Сообщение от Dim4iK)) Посмотреть сообщение
Зачем сравнивать несравнимое? Разные типы кузова, разные целевые аудитории, если сравнивать, так одинаковое, сравнимое)
Цитата:
Сообщение от Dim4iK)) Посмотреть сообщение
Потому что выбор оправдан и реален) Примерно равные автомобили)
Это что, раздвоение личности?))
То не сравнимы, теперь равные. Крута)))
Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
я бы пару баллов влепил на месте модераторов.
Просто среди модераторов нету Логановодов)))
Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
просто у ВАЗа моделей больше в дешевом сегменте - вот выбор и рассеивается. но выбравших ВАЗ в несколько раз больше!
Просто среди иномарок моделей больше, вот выбор и рассеивается! Но выбравших иномарки схожего класса в несколько раз больше!
)))
Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
я бы тогда логан запретил с мотором от Москвича 412
А такие бывают?? Ссылку в студию!
Вы хоть раз вживую то УЗАМ-412 видели?))
Цитата:
Сообщение от Escander Посмотреть сообщение
проснитесь, ВАЗ уже лишь торговая марка принадлежащая ренониссан
Гость из будущего? Как оно там в будущем? Кто президент?
А если нет - то РеноНиссану пока только половина принадлежит.
Цитата:
Сообщение от 735 Посмотреть сообщение
Очень корректное сравнение седана с хетчбеков)
Калины седан - сейчас не делают.
Делали - был бы другой разговор)
Цитата:
Сообщение от 735 Посмотреть сообщение
там если отодвинуть сидушку до конца, то до педалей хрен достанешь.
При этом сзади то кто-то влезет?))
"Если отодвинуть сидушку до конца" - не показатель.
В Оке например спереди тоже очень просторно. Давайте сравним с Калиной?
Цитата:
Сообщение от 735 Посмотреть сообщение
намекают на спорт).
Жаль только что лишь намекают.
__________________
Volvo 240 GL '93/ВАЗ-2105 '83/ГАЗ-3110 '97/УАЗ-3151 '93 мое
Hyundai Accent '03 семейная
LionTec вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 17:03   #837
Mavr66
Старожил
 
Аватар для Mavr66
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Электрогорск, МО
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21214 "Нива"
Сообщений: 1,712
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Mavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущееMavr66 имеет блестящее будущее
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
1. модели сравнивать, то сравнивайте сандеро и логан по отдельности, а если сегменты - то вместе всё.
Да и чисто исходя из разума здравого - люди отдали предпочтения дешевому сегменту ВАЗа - а дальше выбор примерно равномерно разбит по моделям.
Значит, как Калину считать, так универсал и Хэтч вместе, а как Логан и Сандеро, так отдельно? Да и чисто из разума здравого тогда - люди отдали предпочтение иномаркам (всем вместе, чего уж там разделять).
Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
2. пусть продаёт на здоровье. ему прибыль получать надо. или от того что вы не согласны ваз тоже должен политику пересмотреть?
я бы тогда логан запретил с мотором от Москвича 412. нефть надо экономить!
Расход не влияет на безопасность. Да и не такой уж большой расход у Логана, не надо утрировать.
Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
вы в их производственную схему глядели? как у них там внутри все организованно? может они ждут пока пресс для пятерочных панелей износится?
Как бы ни было организовано - закупать и производить разные компоненты всегда дороже, чем одинаковые. По поводу штампов - возможно. Но опять же это если мыслить категориями ВАЗа, то есть десятилетиями выпуска одной модели. Тогда да, штампы сменить - большая проблема.
Mavr66 вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 17:15   #838
735
Ветеран форума
 
Аватар для 735
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Touring
Сообщений: 5,285
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 20
735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации735 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Калины седан - сейчас не делают. Делали - был бы другой разговор)
Так Гранда еще длиннее)))
Гранда 4260 против сандеровских 4020мм
И если следовать вашей логике. То получается что сандеро не дотягивает до класса Гранды)))


Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
При этом сзади то кто-то влезет?)) "Если отодвинуть сидушку до конца" - не показатель.
Если так подходить к вопросу,то в семерку БМВ тоже не сесть (зачем разваливаться? мы же автомобилем управляем, а не спим за рулем)))
Нормально там в Калине (и в Приоре тоже). Я как-то замерял расстояние для задних пассажиров, получилось где-то 20 или 22 см и это при моем росте 183.


Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Жаль только что лишь намекают.
Очень смешно. А ничего что там Приоровский движок? Думаю побыстрее на разгон чем ваш V-6
735 вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 17:23   #839
Dim4iK))
Свой человек
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Удмуртская республика, с. Красногорское
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Dim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордитьсяDim4iK)) имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Дак если так - то НДС уплачен единожды, первым покупателем, а потом он просто при указании цены компенсирует НДС.
Во многих ПТС новых машин 2-3 фирмы указаны, по вашей логике получается что там уже 40-60 процентов к цене прибавилось))
Это не логика, это российское налоговое законодательство) Такой вот непростой налог) Уплачивается каждым покупателем)

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Это что, раздвоение личности?))
То не сравнимы, теперь равные. Крута)))
Как всегда, в своем стиле, вырываем удобные фразы))) Внимательнее надо быть, речь идет о разных типах кузова, это некорректно, нужно сравнивать одинаковые автомобили)

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Места для ног сзади - например меньше.
Места в калине больше, чем в Приоре, это даже Приораводы признают, так что смешно читать эту ересь)))

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Калины седан - сейчас не делают.
Делали - был бы другой разговор)
Так значит и сравнивать не стоит, раз нет, есть же Гранта, она седан, так вот с ней и сравнивайте Логан, если сами же говорите что у ВАЗа весь модельный ряд в этой нише)))
Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
При этом сзади то кто-то влезет?))
"Если отодвинуть сидушку до конца" - не показатель.
В Оке например спереди тоже очень просторно. Давайте сравним с Калиной?
А что показатель? Опять таблицы с размерами салона предоставить???
В Калине нет необходимости до конца двигать сиденье, там можно итак с комфортом устроиться, да и ход сиденья там в разы больше Приоровского)

Цитата:
Сообщение от LionTec Посмотреть сообщение
Жаль только что лишь намекают.
Степвей тоже только намекает на паркетник, но им не является, тем не менее раздули та из него))))
Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
Значит, как Калину считать, так универсал и Хэтч вместе, а как Логан и Сандеро, так отдельно?
Все правильно) И универсал и хэтчбек называются одинаково - Лада Калина, а Логан и Сандеро, это разные автомобили, да на одной платформе и много общего, но автомобили разные, никто же Гранту к Калинам не причисляет?))
Dim4iK)) вне форума  
Вверх
Старый 09.02.2012, 17:34   #840
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты... часть 4.

Цитата:
Сообщение от Mavr66 Посмотреть сообщение
1. Значит, как Калину считать, так универсал и Хэтч вместе, а как Логан и Сандеро, так отдельно? Да и чисто из разума здравого тогда - люди отдали предпочтение иномаркам (всем вместе, чего уж там разделять).

2. Расход не влияет на безопасность. Да и не такой уж большой расход у Логана, не надо утрировать.

3.как бы ни было организовано - закупать и производить разные компоненты всегда дороже, чем одинаковые. По поводу штампов - возможно. Но опять же это если мыслить категориями ВАЗа, то есть десятилетиями выпуска одной модели. Тогда да, штампы сменить - большая проблема.
1. сам завод сделал две разные модели. они друг от друга кстати отличаются больше, чем калина седан от хетчбека. Ну и я думаю ты догадываешься почему модели сделали разными?
2. отсутствие поперечного стабилизатора влияет. и расход, кстати тоже - бензина все меньше остаётся на планете. в свете этого логаны надо в первую очередь запретить
3. съезди к ним - разберись. просто так молоть безрезультатно.
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.