Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2014, 20:09   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,371
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 27
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

В этой теме обсуждаем все возможные проблемы нестабильной работы двигателя
Начинаем 12-ую серию

В этой теме обсуждаем все возможные проблемы нестабильной работы двигателя

Кто хочет покопаться в архиве, то вот ссылки на предыдущие части излюбленной темы:
__________________




Последний раз редактировалось GEMINI; 19.07.2014 в 23:33.
GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 14:28   #971
лесовик
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
лесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Прежде чем что-то менять нужно сделать нормальную диагностику. Проверить соответствие параметров работы авто типовым параметрам. Проверить ДМРВ по расходу воздуха, проверить его АЦП, проверить ДПДЗ и его АЦП. Причин такой работы может быть много. Нужно проверять...
Подскажите, некорректная работа ДМРВ и ДПДЗ должна ведь проявляться в работе двигателя не только в режиме ХХ?
Предполагать свечи и катушки, думаю, не стОит?
лесовик вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 14:29   #972
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Я месяц ждал ,когда ты эти данные выложишь!
Я уже давно победил этот Эбу с данным глючным ПО внутри !
Не будет нормального запуска на нем ,там косяк в пусковых таблицах сидит .(открывал данное ПО в редакторе ).
О как. Хорошо, только объясни пожалуйста (хочу понять), как ПО влияет при этом:
Цитата:
Сообщение от livek Посмотреть сообщение
с прошлого года:
первый отказ завестись в -25, тогда заменил масло и свечи
в этом году в -15 пропуски зажигания, и иммо, заменил катушку на первом цилиндре из ЭБУ убрали инфо о ключе
сейчас уже при -12 ошибка 1602 заводится с 3-5 раза набирает обороты до 1500rm и глохнет или обороты падают почти до нуля и пытается выровнять но все равно глохнет, как прогреется двигатель работает стабильно.
Т.е. в один год до -25*С нормально было, потом и при -12*С уже нет. Что случилось с ПО, все хуже и хуже становилось или др. причина имеется?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 14:53   #973
livek
Втянувшийся
 
Аватар для livek
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Воткинск
Пол: Мужской
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 13
livek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнемlivek является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Питание приходит на эбу (для ЭБУ Бош797+,м73 Я7.2):
+12в с АКБ на 12пину в разъёме (не отключаемое питание) !
на 13пин ,с замка зажигания (когда повернули ключ в замке )
на 44 и 63 пины,это питане появляется там после включения ЭБУ главного реле (питание там будет только когда включено зажигание !)
такс и тогда замерять напряжение на этих контактах во время работы холодного движка?
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
А контроллер какой 17.9.7, т.е. е-газ ?
контроллер М73 трос

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Что случилось с ПО, все хуже и хуже становилось или др. причина имеется?
проблемы решались по мере их прихода, в прошлом году изготовил шнурок OBD II для выявления вот таких недугов и в то же время купил панель Flash X4, в последствий к шнуру даже не притрагивался ввиду того что все уже отображалось в панели. выявленные причины отказа в -25 были пропуски зажигания причем во всех цилиндрах, заливало свечи, свечи были сменены на иридивые IR20, пропуски зажигания прекратились на неопределенный срок, далее уже появились в первом цилиндре, заменил ИКЗ ошибок как пропуски зажигания нестало но появилась 1602 пропадение +12V на ЭБУ, причем на прогретом двигателе машина работает отлично, не глохнет и не тупит. по сегодняшнему утру могу сказать следущее: утром отключил вентилятор отопителя салона машина раз 6 заглохла на прогреве, больше с утра я к ней не подходил потому что сижу с ребенком дома, ребенок на больничном. залезть и посмотреть разъем на ЭБУ и подключение всех масс в его районе и его разъема не представляется возможным т.к. мелкого нескем оставить дома одного
__________________
И все то мне бог дал и личико красное, и рученьки золотые, и жопоньку с приключениями
livek вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 14:58   #974
Андрей710
Координатор Твери
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 108 раз(а) в 82 сообщениях
Вес репутации: 14
Андрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошим
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от livek Посмотреть сообщение
тогда замерять напряжение на этих контактах во время работы холодного движка?
Да ,именно в этих точках !

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
объясни пожалуйста (хочу понять),
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
О как. Хорошо, только объясни пожалуйста (хочу понять), как ПО влияет при этом:
Неправильно отстроена таблица запуска ,зависимость нужного кол-ва топлива от температуры при первом запуске ,если этого не произошло ,система начинает считать данные из альтернативных таблиц .
После длительной прокрутки стартером ,если по первой ,основной таблице запуска не произошло ,система уходит на альтернативные таблици пуска (там ,уже не помню 2или 3 режима еще есть ).
в первой таблице ,топливо подается только до -5гр ,а дальше типпо нет !Переход на альтернативные ,а это время прокруткой стартером ,что на морозе сильно садит АКБ (долгая прокрутка стартером )!И это все в ПО .(при условии что всё остальное "железо" исправно !)
И еще ,система М73 очень уж замудреная ,говоря проще адаптивная .постоянно копит и копит коэффиценты адаптаций (зависит от состояния железа и прочих датчиков ).так вот иногда она может ну скажем так ,заобучаться через-чур (встречались такие блоки ,даже сброс контроллера с Иницилизацией не помогало ,только полное обновление внутреннего Епрома ,прописывали новый ,чистый Епром в ЭБУ и все нормализовывалось !)
Как вараинт ,есть косяки по железу -это раз ,нуно искать с пристрастием !И два ,ну хотя бы раз в год делать ресет (иницилизацию )ЭБУ из-под диагностики (на сторонних БК функция Форсаж и тд и тп .)
__________________
Часто меняете лампы Н7(БС)и Н11(ПТф) ,есть хорошее решение,плавный запуск .всё без колхоза и вмешательства в штатную проводку !За подробностями в личку.
Андрей710 вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PAE (28.01.2015), Serg901 (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 15:33   #975
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Неправильно отстроена таблица запуска ,зависимость нужного кол-ва топлива от температуры при первом запуске ,если этого не произошло ,система начинает считать данные из альтернативных таблиц .
После длительной прокрутки стартером ,если по первой ,основной таблице запуска не произошло ,система уходит на альтернативные таблици пуска (там ,уже не помню 2или 3 режима еще есть ).
в первой таблице ,топливо подается только до -5гр ,а дальше типпо нет !Переход на альтернативные ,а это время прокруткой стартером ,что на морозе сильно садит АКБ (долгая прокрутка стартером )!И это все в ПО .(при условии что всё остальное "железо" исправно !)
ОК, тогда еще пара "жгучих" вопросов в связи с написанным.
Сколько времени прокрутки стартером считается достаточным для перехода на др. таблицы? А при последующих пусках к какой таблице будет происходить первое обращение, к основной или по которой произошел успешный пуск?
Если я прокручу ДВС в режиме продувки, остановлю, дождусь откл. гл.реле, далее нормальный запуск (без педали), то этот пуск будет осуществятся по др. таблице? Или произойдет только коррекция положения иглы РХХ (подготовка для следующего пуска).
---
У меня Bosch 7.9.7
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 15:42   #976
Андрей710
Координатор Твери
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 108 раз(а) в 82 сообщениях
Вес репутации: 14
Андрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошим
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
У меня Bosch 7.9.7
У боша Всё намного сложнее с пуском ,там на циклы всё разбито .Я сужу только по тому что вижу в редакторе .Бош очень замудреный блок ,половина параметров ваще скрыто с глаз .(ну например ,работа КПА ,там ваще нет толком ничего ,акромя начальной температуры его включения и не одной таблици зависимости .)
я писал конкретно по М73 для ПО 373DA02!
.Зы:А что на боше у тебя не так ?Вроде с данным ЭБУ (при справности "железа ")я косяков не замечал ни при пуске ни при работе на горячую .Потом ,у всех бошиков ,не зависимо от ПО ,пусковые таблици как под копирку сделаны .ну если и есть отличия ,то они совсем незначистельные и особо проблем не доставляют !
__________________
Часто меняете лампы Н7(БС)и Н11(ПТф) ,есть хорошее решение,плавный запуск .всё без колхоза и вмешательства в штатную проводку !За подробностями в личку.
Андрей710 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 15:46   #977
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
я писал конкретно по М73 для ПО 373DA02!
.
Так я по нему и спрашиваю (пишу же - хочу уяснить для себя). Про разницу с Бошем знаю, он меня пока не интересует (нет проблем). Указал просто для ясности.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 15:52   #978
eretic
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Медвежьегорск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
eretic не успел проявить себя
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Скажите кто нибудь нашел в чем проблема когда рывки в движении при 2000 оборотах двигатель 16 клапанный?
eretic вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 15:55   #979
Андрей710
Координатор Твери
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 108 раз(а) в 82 сообщениях
Вес репутации: 14
Андрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошим
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Serg901,Чтобы досканально во всем этом разобраться нужно понять того программиста который писал софт и чем он руководствовался .В М73 косяк по холодному пуску идет еще с систем для 8_ми клопых ДВС .Одно только По для десяток(1,6-16кл_21124мотор) на базе 308софта ,были корректно построены эти таблици .Почему ,не исправляли это на заводе ,ну тут наверно как всегда у нас ,-а нахрена ,-вроде и так работает !
__________________
Часто меняете лампы Н7(БС)и Н11(ПТф) ,есть хорошее решение,плавный запуск .всё без колхоза и вмешательства в штатную проводку !За подробностями в личку.
Андрей710 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2015, 15:56   #980
Gyzmi58
Администратор форума
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Новокосино
Возраст: 65
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 12,406
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,408 раз(а) в 1,415 сообщениях
Вес репутации: 683
Gyzmi58 отключил(а) отображение уровня репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-12

Цитата:
Сообщение от лесовик Посмотреть сообщение
Подскажите, некорректная работа ДМРВ и ДПДЗ должна ведь проявляться в работе двигателя не только в режиме ХХ?
Предполагать свечи и катушки, думаю, не стОит?
По каким причинам сказали, что менять именно ДМРВ нужно?
Катушки и свечи может и не стоит трогать.
ДМРВ может показывать бОльший расход воздуха чем есть на самом деле, ДПДЗ может изменять ступенчато свой АЦП, могут быть дерганья.
Проверить нужно все. Для проверки вполне достаточно слесаря со сканером, который понимает параметры и принцип работы ЭСУД. Проверить АЦП ДПДЗ по карте С-2
Для начала проверить авто на соответствие параметров таблице типовых параметров, см. тут в ТИ по контроллерам http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57651
__________________
Mala herba cito crescit

Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
лесовик (29.01.2015)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.