АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Ты сам-то много ремней поменял? Ато мож только советы даешь?
Ты мне не тыкай, сынок хамоватый. А много ль ли я поменял или нет, не в этом дело. Можно всю жисть менять и менять не ведая причин и почему меняется. Можно всю жизнь просто тупо менять и пальцевать, какой я дока. Чуши тут навыдумывал, могут и правда поверить кто новенький. Гуляй, специалист!
Нашел кого лечить, блин...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Kostikov
БРТшные, бошевские были мягче на ощупь
На зуб не пробовал?
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Ремень ГРМ вроде не вытягивается, не генераторный ведь.
Приоровские/грантовские не вытягиваются, а вот восьмерошные и основная масса для двенашек тянутся. Приходилось раз в 10 тык проверять натяжение в смотровом окошке на кожухе, а раз в 15-20 тык подтягивать. Когда появились усиленные дайковские, про это забыл напрочь.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11
сынок
Цитата:
Сообщение от Foland11
Гуляй
Цитата:
Сообщение от Foland11
Нашел кого лечить
И тут Остапа понесло... (с)
Когда кончаются аргументы, то переходят на личности.
Цитата:
Сообщение от Foland11
А много ль ли я поменял или нет, не в этом дело.
Значит, я не ошибаюсь - маловато ты их видел... В том-то и дело, что за время владения двенашкой, на ней побывало с десяток разных ремней. Поэтому и сужу исходя из опыта, а не как некоторые тут возрастом козырять пытаются...
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Когда кончаются аргументы, то переходят на личности.
Я на личности? Да ты в своем уме! Это кто начал так умничать, я что ли?
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Ты сам-то много ремней поменял? Ато мож только советы даешь?
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Значит, я не ошибаюсь - маловато ты их видел... В том-то и дело, что за время владения двенашкой, на ней побывало с десяток разных ремней. Поэтому и сужу исходя из опыта, а не как некоторые тут возрастом козырять пытаются...
Да причем тут двенашка твоя? У меня четырка была и я молчу. Ремни такие же, ток по длине разные... А остальными пиписьками я с тобой мериться не собираюсь. Сколько он сделал, сколько остальные...
А когда ты Приору приобрел, тут уж на форуме все обмусолено было. И по ремням и по роликам. И не тобой обмусолено. До тебя. Обсоветовался весь. )))
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Смотрю, мсье знает толк в извращениях...
Да не я, а ты извращенец. Ты же советуешь Приоро ремень и 12-ролики. Вернее 12-й натяжной. Самое, что ни наесть из-вра-ще-ние.
PS А минус в репу от меня будешь получать всегда, как только увижу борзое отношение и грубость с наездами, как к оппонентам, так и ко мне. Распоясанный ты в текстах стал очень.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ты же советуешь Приоро ремень и 12-ролики.
Нука приведи цитату, где я советую их взамен приоровским? Я вообще-то писал, что каждый решает за себя...
Цитата:
Сообщение от Foland11
Да причем тут двенашка твоя?
При том, что коструктив обсуждается с использованием 12-х роликов.
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ремни такие же, ток по длине разные...
Ага, а еще по ширине и числу зубьев с приоровским...
Цитата:
Сообщение от Foland11
все обмусолено было. И по ремням и по роликам. И не тобой обмусолено. До тебя.
И?
Цитата:
Сообщение от Foland11
Сколько он сделал, сколько остальные...
Для тебя совет, например, моториста является советом? Или ты тут патент получил, чтобы свой опыт всем пропагандировать? Тысячи людей ездят вообше без переделок чего-либо (ГРМ КИТ от Гейтса, помпа в коробочке от Лада имидж и т.д.) и их все устраивает...
Цитата:
Сообщение от Foland11
А когда ты Приору приобрел
Вот только теже иновские ролики для двенашки были до появления приоры на свет и зарекомендованы к применению явно не тобой.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Нука приведи цитату, где я советую их взамен приоровским? Я вообще-то писал, что каждый решает за себя...
Вот ведь какой настырный и противный. К каждому слову придирается, в политической теме, что ли наблатыкался? )))
Ну хорошо, не советовал, а писал, что можно ставить без проблем.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
При том, что коструктив обсуждается с использованием 12-х роликов.
Какой еще конструктив, когда ты пишешь это.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Использование роликов 2112 ничем критичным не грозит.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Ага, а еще по ширине и числу зубьев с приоровским...
Я вообще не это имел ввиду, а про конструкцию ремней и их прочность с долговечностью.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
И?
Советы глупые давать не следует опрометчиво.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Для тебя совет, например, моториста является советом?
Смотря какой моторист. Например Сатмастера 56 я послушаю, а дебила и рвача - никогда.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Или ты тут патент получил, чтобы свой опыт всем пропагандировать?
Да эт ты за ним тут гонишься. Куда уж мне.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Тысячи людей ездят вообше без переделок чего-либо (ГРМ КИТ от Гейтса, помпа в коробочке от Лада имидж и т.д.) и их все устраивает...
Я не вхожу в эту тысячу, я лучше перестрахуюсь, так как в теме и с железками ремешками дружу.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Вот только теже иновские ролики для двенашки были до появления приоры на свет и зарекомендованы к применению явно не тобой.
Рекомендованы к внедрению на Приору изначально не мной. Я это никогда не отрицал. А вот все нюансы его установки - вклад мой есть небольшой. А двенашку давай отбросим.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Foland11
я лучше перестрахуюсь, так как в теме и с железками ремешками дружу
Тогда с нетерпением ждем постов по ковырянию твоего фольца...
Цитата:
Сообщение от Foland11
А двенашку давай отбросим.
Не совсем получится, т.к. разговор шел об использовании роликов именно от нее, со всеми возможными нюансами и тонкими местами, которые ты можешь и не знать, т.к. просто не сталкивался. А я испытал что называется на своей шкуре. О чем, собсна, и пишу. При этом никого не призываю переходить всем на ролики от двенашки, хотя там подводных камней как таковых не больше, чем на "родных". Тем более, что ты сам агитируешь за "половинчатый" принцип заимствования...
Добавлено через 2 минуты Александр 443, я споен. Просто иногда не понимаю людей, которые заранее все отрицают, при этом не имея в этом опыта.
напомиет логику многих женщин - "Я не знаю как надо, но думаю, что не так"