АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от Serg901
А чертеж втулки отсюда
Чертёж втулки с ЛКФ, я на фото указал. Что б не чертить, подставил свои цифры, под данный подшипник. Что, я сохранял для себя, то ссылку не делал (чьё это, от куда), затем стал подписывать, мало ли выложить придётся. Ну так, вроде, не украл, если твой чертёжик Сергей - извиняй, взял не спросив. Если "местное", то прямая ссылка вряд ли нужна, если без текста. Ребята я думаю и так знают, встречали. Если со стороннего форума - то да, нужна.ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Ky.
с отверстием 8мм тож по случаю присматривай.
С отверстием на D=8, их много. Но дело в том, что по ширине они не подходят для 8V. Но опять же не интересовался, может и можно по ширЕе ролик установить.
Цитата:
Сообщение от Ky.
Для 11186 пойдут на ура.
Для этого конечно время надо, но что запримечу - выложу.
Цитата:
Сообщение от Ky.
Смотрю, народ на 8-клопах постанывает с Гейца.
Есть такое дело, то же заметил. Что-то с пружиной у натяжного. Расстояние что ли не выдержали между витками (?). Сява где-то отмечал этот момент. Да и у меня такое было. Но каждый раз лазить шевелить пружину, что -то желания нет. Такой узел должен отрабатывать свой срок и ни как иначе. Есть видео, чел там "лечит" Gates, под пластину подкладывает шайбу, что б она не упиралась во втулку своей плоскостью. При этом и увеличивается расстояние между витками. Но по моему вариант с шайбой - не вариант. Видео есть - отчёта нет. Я Сяве предложил втулку подрезать, чуть-чуть, со стороны шляпы, на которую пластина крепится при сборке. Без всяких шайб и расстояние увеличится между витками. Но тут смотреть надо, "сколько вешать в граммах", т.е на сколько "шляпу" по толщине уменьшить. А то вдруг лишка и провернёт пружину. Случаи были, я списывался с автором сталинграда. Он утверждает, что провернуло пружину и она опять на место встала. Логически (?), теоретически тоже вопрос. Ссылку давал в этой теме на автора с печалью. Есть и подобные ролики такого плана сборки, но они работают на иномарах (Gates имею ввиду). Что с нашим (21126) роликом не так - вопрос. В большинстве они конечно отрабатывают, но смотреть всё едино надо.ИМХО. Хотя бы тыщ. через 20, пляшет метка/не пляшет. Кто-то крышки ставит прозрачные. Кто-то вырезы делает, затем заглушки резиновые устанавливает (вариант). Кто-то - забил на эти ролики ваще. Народу много, мнений тоже. Вот моё фото про Gates. Др. фото - тоже Gates (ино). Есть SNR. SWAG. FEBI подобные. На переделку не каждый решится. Если по времени подходит замена комплекта, то да вариант велосипед не изобретать, а сразу Ina (комплект) заказать, Gates, кому что короче. Но когда начинается вынос мозга и яйца не хочется чесать, то да, можно и таракана в башку запустить, пусть побегает, может чё дельное набегает.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Натяжной стоит на подтяге ремня с помпы. Просто при остановке двигателя КВ может слегка откатиться назад(сжал воздух в циллиндре, и этим же воздухом слегка вернулся). Чуть-чуть. А вот натяжной, только свой пружиной, ни РВ ни тем более КВ сдвинуть не сможет. А как он еще сможет подтянуть ремень на участке опорного ролика? Только потянув КВ или РВ.
А вы сами крутили КВ со свечами и РВ?
__________________
Да ну вас...
Кто старое помянет, тому глаз вон,
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
А вот натяжной, только свой пружиной, ни РВ ни тем более КВ сдвинуть не сможет
AliBaba007, тут не надо ничего сдвигать, ни КВ, ни РВ. Пружина нат. мех. ролика должна выбрать слабину ремня левой ветви. Но ты ведь видишь, что натяжной клинит. Который я и ослаблял (в пределах разумного) и закручивал болт с усилием 3кг/, результат один, не работает. Если его пошевелить за пружину, то работает и метки пляшут. И хватало это на сутки-двои.
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
А как он еще сможет подтянуть ремень на участке опорного ролика? Только потянув КВ или РВ.
По моим наблюдениям, при нормальной работе ролика такого нет, и в мороз, и в гараже. Возникает вопрос - а если я заведу авто с АЗ? Нхр. мне надо кипятить мозг, лучше заменить, заменил.
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
А вы сами крутили КВ со свечами и РВ?
Не понял вопроса. Во время, когда я такое обнаружил? Или ты спрашиваешь - вообще, в период эксплуатации? Отвечаю - да, за колесо на пятой, и всё, метка при остывшем двигателе (утром), просто отпрыгивает против часовой, занимая своё место согласно температуры ДВС. Если вобщем, тоже да. А как иначе, ролики же менял, неоднократно, и не только на своём авто. Если установлен Dayco или Ina - то такого нет, по моим наблюдениям по крайней мере и у тех, у кого спрашивал, кто именно сам лезет туда, а не в сервис ездит. Конструкция натяжных роликов Ina, Dayco - не такая, там надёжнее на мой взгляд, даже на форумах признано, что болтом крепления пластину ролика не зажмёшь, т.к шляпа болта упирается во втулку. А на таком ролике, то не дотянул, то перетянул, хр. пойми. Вот он щас лежит у меня снятый, и есть повод пильнуть, глянуть, на сколько надёжно вплавлена обойма ролика в наружное кольцо подшипника и какое оно, кольцо, с накаткой, или нет. О не предсказуемой работе ролика, пусть лошадь думает, у неё башка больше, говорил уже, а я хотел бы уйти от лишних проблем. Я тебе как-то говорил о подшипнике "Наши". Так вот их даже применяют на Шкодах. Фото, это только то, что сохранил. Есть ещё инфа в инете, но мне за ненадобностью.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Что значит пошевелить ГРМ
есть такое выражение но оно про другую сферу жизни
Выкл зажигание. КВ с поршнями по инерции тащит 2РВ и сжимает "компрессию". Но энергии не хватает проскочить ВМТ поэтому идет слегка откат поршней сжатым в циллиндрах воздухом и КВ немного крутится в обратную сторону-слабина ремня. естественно что эта слабина вызывает натяг натяжного, но его усилия не достаточно что бы сдвинуть КВ или 2РВ. Так все и остается.
Эту ситуацию можно смоделировать\проверить если крутануть вблизи меток КВ слегка назад. Когда сжимает и скоро дойдет ну или почти скоро.Кстати так мне ставил как то на СТО один слесарь(крутил за РВ) - ошипка на зуб получилась. И ничо,ездила.
__________________
Да ну вас...
Кто старое помянет, тому глаз вон,
а кто забудет- тому два
Последний раз редактировалось AliBaba007; 10.03.2017 в 12:58.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 28
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
Выкл зажигание. КВ с поршнями по инерции тащит 2РВ и сжимает "компрессию". Но энергии не хватает проскочить ВМТ поэтому идет слегка откат поршней сжатым в циллиндрах воздухом и КВ немного крутится в обратную сторону-слабина ремня. естественно что эта слабина вызывает натяг натяжного, но его усилия не достаточно что бы сдвинуть КВ или 2РВ. Так все и остается.
На других роликах почему этого нет? Ремень в нормальном положении, метки согласно температуры. Значит, ты не согласен, что в данном случае натяжной ролик подклинивал? Так?
Gates - пильнул. В обойме литья продольные выступы, т.к имеются проточки на подшипнике. Накатки нет. Обойма снялась туговато после распила.
Линейный вид
