АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Начинаем 20ую серию.
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
ну дак(нормально), Есть подозрение что шайба наружная слишком большого размера у меня была.Это пока только догадки.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от becool
ты же с ним
не чего не делал.Проверил на биение(нормально),проверил на люфт 0.1(чтоб знать что будет в процессе работы потом).Всё устроило,я и не дёргался.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от becool
Еще момент,
на холодную по грубее работает у меня.
Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от becool
После пары минут
Не так и есть.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11
хочет металлическую обойму сварганить.
Неа,не хочу. Надоело всё это. заказал сегодня смазку(200р) и подшипник опорный пиленгу 200р. Если определю что мне не (понравилось) в ине (2р) или где косяк был или сотворил.Возможно ещё раз попробую. А пока надо подождать пока ролик придёт и может дайко натяжной как раз готов будет.Вот и буду шумы от роликов смотреть,щас шум натяжного устраивает(перед проточкой его ,внутренний механизм выбивал(естевствено разумно) ,опорного звук нет. Не был поставлен дайко с разу,потому что его проверка мне сказала на это надо.И гейца быстрей сделать.(был так сказать эксперимент,но он меня устроил.А дальше чернокнижники взяли в оборот и понеслось.
Последний раз редактировалось syava-gor1; 24.07.2014 в 19:09.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Здоров Слав! Щас я с тобой разговаривать буду. Как обычно и в своем тоне. )))
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
У кого там с дайко ремень по другому побежал.? поднимаем руки.
Слава к чему эти тонкости, если можно поставить ролик и ездить без всех этих тонкостей, без малого, ну скажем 40 тысяч? А потом взять и заменить ролик. Цена то не великая! Ты что, хочешь сделать вечный ролик? Не получиться это ни фига, как бы ты это не думал и не предполагал. Ну ты и заморочился конкретно прям!!! Екарный Бабай! ))) И зачем ты только влез в привод? Вот у тебя непруха то какая появилась и головная боль!!! ))))))
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
у меня и медицинский прибор есть(но я им не слушал). Я ушами,а потом палка подтвердила.
Добре!!! Без вопросов.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Неа,не хочу. Надоело всё это.
Нееее братан, если б я так влез как ты в эту тему, то я бы металлическую обойму сделал обязательно. Без всяких домыслов, умыслов и умозаключений. Правда и как говорится "без бойзеров".
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
А дальше чернокнижники взяли в оборот и понеслось.
Вот именно! Ты поддался нашим чарам! И что бы избавится от них, нужно одно теперь действо и колдовство. Это продать Приору и купить Лачетти.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Foland11
хочешь сделать вечный ролик?
Я чо .Просто остальные ролики что у меня есть ровные ,Всё.Почему в приоре то должны быть кривые. Я вот и менеджеру сегодня показал ролик дайко.Потом мы с ним на улице поговорили.За всё. КАк на гейце натягивает овал ремнём я ведь показывал. Мне как бы не какие доказательства больше не нужны. У меня своя башка.(хлеборезка). Пусть мне покажут ровный ролик от ваза и тогда это будет только у меня и случайно. Да и сказал ролик опорный который все выкидывают ровный(в ноль).Ты прими как инфу и не загоняйся,я разберусь.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Foland11
то я бы металлическую обойму сделал обязательно.
Зачем.Если у меня и так ровно. Я даже втулки не точу в натяжной,не пришло видать время.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Я чо .Просто остальные ролики что у меня есть ровные ,Всё.Почему в приоре то должны быть кривые. Я вот и менеджеру сегодня показал ролик дайко.Потом мы с ним на улице поговорили.За всё. КАк на гейце натягивает овал ремнём я ведь показывал. Мне как бы не какие доказательства больше не нужны. У меня своя башка.(хлеборезка). Пусть мне покажут ровный ролик от ваза и тогда это будет только у меня и случайно. Да и сказал ролик опорный который все выкидывают ровный(в ноль).Ты прими как инфу и не загоняйся,я разберусь.
Склоняю голову свою, Слава. Твои приоритеты менеджер понял и видно свихнулся от вопросов. ))) Да уж! Твоя хлеборезка работает и влияет на манагеров четко и убийственно! Тут уж все ясно. ))) Славок, да я не загоняюсь, как ты. Я через 40 тыс (если доезжу или сам захочу заранее) куплю себе кит Ина, заменю снова опорник на Ина от 12хи (или на ролик ТОЙОТА) и дело с концом. Щас есть достойный выбор из запчастей привода ГРМ и не особо дорог, что бы так заморачиваться и экономить на этом. 3500 потратить на кит и помпу, в минимум 40 тыс пробега - это копейки!!! А вот если нет достойной альтернативы, я думаю стоит заморочиться с какой то переделкой и модификацией. И вообще, Приора и все там Калины-малины, очень дешевы в обслуживании и по цене запчастей. Ниже, это только цена обслуживания тачки под навоз. Купи Лачетти и сравни, в конце концов... Взвоешь через определенное время. )))))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Последний раз редактировалось Foland11; 24.07.2014 в 20:09.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Foland11
менеджер
ну человек потянулся поговорить ,а я чо,всегда.Ему хоть не чего доказывать не пришлось он ещё и дополнил.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Foland11
Я через 40 тыс
А чо ты через 40,ты давай как люди 80-100.Тогда и орать можно,какая же хорошая машина.Только тогда и не заглядывай туда.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Foland11
да я не загоняюсь, как ты.
Тебе не знать когда я загоняюсь. Всё это как пива попить. Ты ж глядел как я карбы точил. Да загонялся там посильней. Кто то заслонки покупает ,я точу. Так что куда потратиться у меня нет проблем,в хлеборезку лучше влить. Раз поставил то что делал,значит не очково.А круглое должно быть круглым. (всегда).Вот хорошо что сейчас поршня не делают без стопорных колец,вот бы загон у вас был.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
ну человек потянулся поговорить ,а я чо,всегда.Ему хоть не чего доказывать не пришлось он ещё и дополнил.
Да понятно! Разговор был как глухой со слепым. Епта!
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
А чо ты через 40,ты давай как люди 80-100.Тогда и орать можно,какая же хорошая машина.Только тогда и не заглядывай туда.
Я купил машину не для форума, чтоб показывать рекорды не рассыпания подшипников и убития своей машины, а для себя!!! Я знаю, что и когда и куда лезть в случае проявления неисправности или по истечению определенного срока или пробега. Для меня это тьфу! ))) Но чем то я стараюсь делиться и делюсь. Ты вообще о чем? Я ни перед кем не обязан катать 100тыс на определенных узлах и деталях двигателя, трансмиссии и кузова. Тут все по другому Слава!!! Приорка нормальный авто. Епта! )))))))
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Тебе не знать когда я загоняюсь. Всё это как пива попить. Ты ж глядел как я карбы точил. Да загонялся там посильней. Кто то заслонки покупает ,я точу.
Да видел! ))) Просто нужно все делать не с таким негативом, а с любовью и с определенным пониманием к делу, которое ты затеял.
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Так что куда потратиться у меня нет проблем
Да лан! Ты куркуль. Ниннннадо ля-ля!
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
в хлеборезку лучше влить.
Угу. И это по твоему самое главное? Алкаш млять...
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Наиглавнейшее. Ну дак ты ещё и налоги платить не хочешь. А один буду бюджет тянуть.
Все с тобой понятно. Постоянное пивко убивает разум. )))) Пипец! Как только такие по дорогам ездят правильные? ))))) Я в ах...е над тобой. )))))) Плачу я налоги? Плачу Слав, плачу! Ток это к теме не относится, в конце концов!
Ты ролик Дайко зачем разобрал? Ответишь наконец или нет? Какие то фрагменты выкладываешь, а сути нет ни фига.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
http://www.youtube.com/watch?v=FrTnz...QvjKor1zg8VQ6g комент читай,не чего человеку не надо обьяснять. Человек слышит и я слышу.
Добавлено через 1 минуту
ЧЁ ВЫ там слушаете ? .... натяжной не правильно работает ( при температуре +65 язычек на -30 градусах -- натянут не правильно !
( как говориться сначала идет первичное диагностирование без средств диагностирования - визуальный осмотр ) а потом уж пляшем от результата...
тут как минимум натягивать надо натяжной правильно
Линейный вид
