АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:
Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
AliBaba007, я хз, где у тебя Алтис расслоился. У меня уже 4 года в тубе лежит. Никаких признаков расслоения.
И ходил он в ролике достойно.
Перепутал я когда-то 2 ИНАвских опорника.
Который с забоиной на дорожке после сухого пробега, перемазанный Алтисом, оказался в приводе. Пробежал после этого > 50ткм, пока не начал подшумливать. Все это время шарики в этом ряду катались по той самой забоине.
В прошлом году только сменил на его собрата, пролежавшего все это время в коробке.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
Цитата:
Сообщение от Ky.
AliBaba007, я хз, где у тебя Алтис расслоился. У меня уже 4 года в тубе лежит. Никаких признаков расслоения.
И ходил он в ролике достойно.
Перепутал я когда-то 2 ИНАвских опорника.
Который с забоиной на дорожке после сухого пробега, перемазанный Алтисом, оказался в приводе. Пробежал после этого > 50ткм, пока не начал подшумливать. Все это время шарики в этом ряду катались по той самой забоине.
В прошлом году только сменил на его собрата, пролежавшего все это время в коробке.
Разные партии Алтиса? Подделка?
у меня две тубы год 2013 тоже никаких признаков порчи, как был, так и есть без выделений.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
Поставил НСК на основу сток Гейтса.
Работает и не жужжит. https://youtu.be/mbCjFQyJJKc
А с ИНой непонятно - вроде поперечный люфт в 1 мм от руки выбирает, но возвращается на место неохотно, как будто что-то его придерживает.
Может действительно это сделано для демпфирования скачков?
Странный короче какой-то ролик.
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/демпфер/УЩП/NAVI/ЗДТ Солярис/ - и всё равно до весты как до китая.. Vesta лучше всех суповых наборов, выпускаемых ранее АвтоВАЗом..даже с АКПП..
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
Цитата:
Сообщение от eagle
А с ИНой непонятно - вроде поперечный люфт в 1 мм от руки выбирает, но возвращается на место неохотно, как будто что-то его придерживает.
Может действительно это сделано для демпфирования скачков?
Осевой имеешь ввиду или что? Если бы его (осевого) не было, то пружина была бы зажата и механизм бы не работал. Было бы соприкасание витков пружины между собой. И какие скачки при демпфировании, при зажатой пружине между витков? Межвитковые терки пружины - по русски П.......
Ребят, вы чё, хотите что б везде без люфтов было. Они должны быть, и в подшипнике, и механизме. Иначе как узел в целом работать будет? Если осевое смещение втулки будет более чем, то то же чревато последствиями. Всё в пределах разумного должно быть. Все зазоры выбираются при работе механизма (натяжной и зазор в подшипнике между кольцами).
Цитата:
Сообщение от eagle
Странный короче какой-то ролик.
Ничего странного в нём нет. Я бы сказал ролик INA, один из самых надёжных, если не левый. Все одинаково работают, различие в конструктиве ролика (Ина, Гейтс). Далее установка, правильная и контроль.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
АСаныч, ты мои сообщения читаешь, видео смотришь?
При чём тут сам люфт?
Он есть и на гейтсе и на ине.
но на гейтсе он выбирается легко и возвращается так же легко https://youtu.be/2vTzujMQ9Ko
а на ине выбирается туже, и возвращается медленнее.
Так же и работают ролики на ремне - гейтс отрабатывает все скачки ремня, а ина сглаживает их.
гейтс https://youtu.be/qamniksN9OE
ина https://youtu.be/rl_IXTg_IF8
Может случиться момент что ина просто не успеет сработать на ослабление ремня и перескочит зуб.
Маловероятно конечно, но...
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/демпфер/УЩП/NAVI/ЗДТ Солярис/ - и всё равно до весты как до китая.. Vesta лучше всех суповых наборов, выпускаемых ранее АвтоВАЗом..даже с АКПП..
Нет не так. Ролик работает за счёт пружины (раскручивание, закручивание, так хоть обьяснить) при этом выбирая слабину ремня, и поддерживая натяжение, которое ему было задано мастером при установке натяжного ролика, но ни как не за счёт осевого смещения втулки. Ты когда натяжку ремня роликом производишь, что в работе(?), правильно - пружина, и смещённое отверстие во втулке. За счёт её (пружины) и "скачет" механизм, хотя ролик прикручен основательно к телу.
Цитата:
Сообщение от eagle
Может случиться момент что ина просто не успеет сработать на ослабление ремня и перескочит зуб
Не перескочит, срежет. Ина клинит в основном из-за срабатывания тефлоновой втулки. А Гейтс от перетяжки, когда втулка в бочку, писали уже. Втулки разные у них, по "комплекции".
Цитата:
Сообщение от eagle
При чём тут сам люфт?
Написал уже. Вы просто боитесь их (люфтов), которые заложены при конструировании роликов Технологические они, убираются во время рабочих зазоров, если узел в целом не брак.
Последний раз редактировалось АСаныч; 31.05.2017 в 13:25.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Нет не так. Ролик работает за счёт пружины (раскручивание, закручивание, так хоть обьяснить) при этом выбирая слабину ремня, и поддерживая натяжение, которое ему было задано мастером при установке натяжного ролика, но ни как не за счёт осевого смещения втулки. Ты когда натяжку ремня роликом производишь, что в работе(?), правильно - пружина, и смещённое отверстие во втулке. За счёт её (пружины) и "скачет" механизм, хотя ролик прикручен основательно к телу.
Большое спасибо кэп.
А я до сих пор думал что ролик работает за счёт лунного притяжения.
Чрезмерное усилие при осевом люфте за счет чего? За счет тефлоновой втулки, не?
Та же тефлоновая втулка из-за этого усилия и не даёт быстро среагировать ролику на отклонение ремня.
В гейтсе свободы больше, что и показывает более свободный ход люфта и более точное отрабатывание во время работы.
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Вы просто боитесь их (люфтов)
Где я хоть писал что боюсь этих люфтов?
Ты Сяву-то из меня не делай.
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/демпфер/УЩП/NAVI/ЗДТ Солярис/ - и всё равно до весты как до китая.. Vesta лучше всех суповых наборов, выпускаемых ранее АвтоВАЗом..даже с АКПП..
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29
Цитата:
Сообщение от eagle
А были случаи лопнутых дайко?
Были такие случаи развала обоймы, но такие случаи не приобрели характер массовых. Так что как повезет... У гатеса хоть обойма прочно сидит на подшипнике через специальные "зазубрины", грамотнее не знаю как это обозвать. А у дайко садится прямо на лысую обойму подшипника за счет натяга без допзацеплений.
Линейный вид
