Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2014, 23:30   #1
becool
Трансмиссия
 
Аватар для becool
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: Самара / Абдулино
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 5,424
Сказал(а) спасибо: 828
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 844 сообщениях
Вес репутации: 18
becool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре в случае обрыва ремня ГРМ\ разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое "звено" в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!

Родной поляк:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляк.JPG
Просмотров: 2083
Размер:	72.7 Кб
ID:	105338 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляк01.jpg
Просмотров: 1969
Размер:	82.6 Кб
ID:	105339 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляк2.jpg
Просмотров: 1792
Размер:	93.5 Кб
ID:	105340 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляк3.jpg
Просмотров: 1692
Размер:	74.5 Кб
ID:	105341 Нажмите на изображение для увеличения
Название: поляк4.jpg
Просмотров: 1789
Размер:	155.8 Кб
ID:	105342 Нажмите на изображение для увеличения
Название: поляк5.jpg
Просмотров: 1990
Размер:	187.8 Кб
ID:	105343 Нажмите на изображение для увеличения
Название: поляк6.jpg
Просмотров: 1620
Размер:	50.7 Кб
ID:	105344 Нажмите на изображение для увеличения
Название: поляк7.jpg
Просмотров: 1475
Размер:	198.2 Кб
ID:	105345

З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...

INA, Koyo:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: INA.jpg
Просмотров: 1843
Размер:	153.3 Кб
ID:	105346 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Koyo.jpg
Просмотров: 1604
Размер:	139.2 Кб
ID:	105347

Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.

Последний раз редактировалось GEMINI; 21.04.2014 в 20:35. Причина: замена первого сообщения темы
becool вне форума  
Вверх
49 пользователя(ей) сказали cпасибо:
16rustat (22.04.2014), 502 (18.04.2014), addy71 (18.04.2014), B u r e (17.05.2014), BULLDOG (19.04.2014), czech (19.04.2014), DIZZI (17.05.2014), Foland11 (18.04.2014), gavial (18.04.2014), GEMINI (19.04.2014), Hardrocer (11.05.2014), kamidze (18.04.2014), Kocmoc-nv86 (20.04.2014), koldyn158 (23.04.2014), Ky. (19.04.2014), laleks (27.04.2014), LP2010 (23.04.2014), m1Dnight (18.04.2014), Miamao (21.04.2014), Mr.DeVIL (19.04.2014), Nitrate (13.05.2014), PAE (21.04.2014), PVP (21.04.2014), rauss (25.04.2014), rem1927x (20.04.2014), renasurgut (01.05.2014), Ri.264 (20.04.2014), Ruslan3072 (25.04.2014), satmaster56 (18.04.2014), Selmer (12.05.2014), shuval73 (18.04.2014), solomon85 (15.05.2014), stm48 (20.04.2014), syava-gor1 (18.04.2014), Tsuran (18.04.2014), VladanVas (20.04.2014), vovan101 (19.04.2014), александр2622 (25.04.2014), Батуров (24.05.2014), В.В (05.07.2014), ВитюХа 57 (20.04.2014), вячеслав1982 (09.04.2014), Г-Мурад (23.04.2014), Костян56 (19.05.2014), леха=60 (18.04.2014), Николаич (18.04.2014), саша74 (20.05.2014), сом (18.04.2014), ТАМБОВСКИЙ ВОЛК (18.05.2014)
Старый 21.05.2014, 16:23   #901
леха=60
Гений форума
 
Аватар для леха=60
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Рядом с NATO
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,786
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,405 раз(а) в 1,056 сообщениях
Вес репутации: 25
леха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

mw2170,

1. ремень не трогать
2. ролики и помпу надо посмотреть
__________________
[/URL]
Ищите меня на АРК "Южная столица" 27,015 МГц (FM) или в "пятнашке" 27,135 МГц..позывной "Динамо"
леха=60 вне форума  
Вверх
Старый 21.05.2014, 21:26   #902
лесовик
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
лесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнемлесовик является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 7...

Цитата:
Сообщение от Ri.264 Посмотреть сообщение
А ИНА точно 2ух рядный?
Да бог его знает. Оба закрытые, могу только предположить. Комплект 530 0536 10. По опорному не скажу, неясно, а у натяжного обойма довольно широкая, скорее всего двухрядный. Рекомендации брал отсюда: http://www.priorovod.ru/showpost.php...3&postcount=10
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0166.jpg
Просмотров: 21
Размер:	80.4 Кб
ID:	106224  
лесовик вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 14:35   #903
engineer
Постоялец
 
Аватар для engineer
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Ковров
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: лада приора
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 12
engineer станет известным достаточно скороengineer станет известным достаточно скоро
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

И так, продолжение темы с роликом Коyo.
Знаачит стал меня основательно раздражать звук перетянутого ремня, который то есть, то его нет. То, что Dayco стал клинить, я уже убедился месяц назад, скинув крышку.
Денег нема, а мафын ой, как нужен! Окинул взором, что у меня есть в загашнике. А это: Коyo с болтом тойота и шайбой грм 2108, отбракованый из - за излишнего шума, и натяжной гейтс из кит комплекта, отбракованый так же из - за шума и тугого вращения от руки, причём он туго вращался даже после 1000 км пробега на машине.
На Коyo вскрыты крышки, вымыта старая смазка с помощью керосина. Заправил шевроном на полимочевине. Покрутил его на электродвигателе при 3000 об/мин - работает тихо, излишек смазки. которую выдавило убрал тряпкой.
Натяжной гейтс разобрал, скинул крышки, промыл в керосине, заправил шевроном на полимочевине, собрал натяжной механизм, предварительно его вычистив от следов смазки. Всё на вид отлично и крутится легко.

Установил на машину, завёл. Блин снова воет Коyo. К натяжному гейтс претензий никаких!
И тут меня осенило! Натяжной я затягивал динамо ключом, а опорник Коyo мой друган тянул обычным воротком от руки, но с душой! Ослабляем затяжку опорного и.......... тихое шуршание! Ёпть, снимаю свои притензии к Коyo.
Ремешок из кит комплекта в прекрасном состоянии. Сразу пропал гул перетянутого ремня, звуков посторонних нет. Доволен!
__________________
Ну кто сказал, что ТАЗ не машина?
engineer вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kocmoc-nv86 (22.05.2014), solomon85 (21.03.2015), сифар (22.05.2014)
Старый 22.05.2014, 14:48   #904
сифар
Бывалый
 
Аватар для сифар
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Мегион. ХМАО 86
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Записей в дневнике: 54
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 105 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 14
сифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

engineer, ДАЙКО после скольки км стал клинить?
сифар вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 15:02   #905
engineer
Постоялец
 
Аватар для engineer
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Ковров
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: лада приора
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 12
engineer станет известным достаточно скороengineer станет известным достаточно скоро
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

После 25 000. Думаю, в следующий раз куплю кит комплект гейтс и опорник Коyo.
Поменяю вместе с ремнём и помпой тысяч через 30

Добавлено через 8 минут
Кстати о поляке из кит комплекта: сохранился в прекрасном состоянии. Думаю паниковать нет смысла, и на новой машине менять поляка на альтернативу - всё равно, что заниматся сексом в 2х презервативах. Если брак не вылез на первых 2000 км, то смело можно ездить до 55 000 - 60 000 км.

Добавлено через 38 секунд
Но элементарный контроль по посторонним шумама никто не отменял.
__________________
Ну кто сказал, что ТАЗ не машина?
engineer вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 15:44   #906
сифар
Бывалый
 
Аватар для сифар
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Мегион. ХМАО 86
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Записей в дневнике: 54
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 105 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 14
сифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

engineer, ты немного не прав,вот на днях одному знакомому по работе, после пробега 30000км решил сделать ревизию роликов грм, обнаружился люфт опорника поляка,
решили менять на койо. поменял ,снял пыльник опорника поляка и были все в шоке,смазки почти нет,повезло чуваку,доволен был.

Последний раз редактировалось сифар; 22.05.2014 в 18:16.
сифар вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 17:56   #907
вячеслав1982
football shaman 2015
small bronze football orakul 2018
football sniper 2024
 
Аватар для вячеслав1982
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: пятигорск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: приора 21703 седан
Сообщений: 3,027
Сказал(а) спасибо: 965
Поблагодарили 339 раз(а) в 270 сообщениях
Вес репутации: 15
вячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемвячеслав1982 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

engineer, Поляк разваливается бесшумно!

Добавлено через 46 секунд
engineer, И какая связь затяжки опорного ролика с шумом???
вячеслав1982 вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 18:01   #908
DIZZI
Супермодератор
 
Аватар для DIZZI
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Краснодар
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai Solaris 1.6 АКПП
Сообщений: 3,509
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 664 сообщениях
Вес репутации: 16
DIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутацииDIZZI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

Цитата:
Сообщение от вячеслав1982 Посмотреть сообщение
И какая связь затяжки опорного ролика с шумом???
Я тоже как-то не въеду в это)))) Я ещё бы мог понять, если бы там внутренняя обойма была бы из двух частей, но там же цельная?
__________________
Все, о чем я пишу, является результатом моего личного опыта. Я говорю и делаю то, что хочу,
а вот принимать это или нет — ваше личное дело.
DIZZI вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 18:16   #909
obitil
Интересующийся
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Тверская область
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 11
obitil не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

Цитата:
Сообщение от сифар Посмотреть сообщение
заказал себе еще такие-же ролики
Где заказывал не подскажешь адресок чтоб с доставкой ?
obitil вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2014, 18:23   #910
сифар
Бывалый
 
Аватар для сифар
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Мегион. ХМАО 86
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Записей в дневнике: 54
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 105 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 14
сифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всемсифар является именем, известным всем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 18

Цитата:
Сообщение от obitil Посмотреть сообщение
Где заказывал не подскажешь адресок чтоб с доставкой ?
Заказываю вотhttp://www.lgr.ru/ в этом магазине ,привозят грузовыми перевозками в мой город, мне остается приехать заплатить 300р за доставку и забрать товар,могут и с доставкой на дом но это подороже.
сифар вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.