Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Общие вопросы по двигателю

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 22:52   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,257
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 268 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 22
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:



З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:



Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
__________________



GEMINI вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 11:50   #291
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 179 раз(а) в 128 сообщениях
Вес репутации: 6
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от vladey34 Посмотреть сообщение
сравните в процентном соотношении
Много раз уже писали. Дрищ развалится молча, а ИНА/Коё предупредят сильно заранее и позволят доехать до возможности ремонта.
В этом причина, а не в процентах.
Ky. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 21:01   #292
vladey34
Втянувшийся
 
Аватар для vladey34
 
Регистрация: 01.09.2015
Адрес: Волгоград
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора хэйчбек
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 41 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 4
vladey34 находится на правильном пути
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Много раз уже писали. Дрищ развалится молча, а ИНА/Коё предупредят сильно заранее и позволят доехать до возможности ремонта.
В этом причина, а не в процентах.
Да не про это речь была!!! кто там молча развалиться, а кто об своей кончине заранее предупредит!!!
vladey34 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2018, 00:35   #293
arg69
Интересующийся
 
Аватар для arg69
 
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 3
arg69 находится на правильном пути
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от vladey34 Посмотреть сообщение
Ответ, думаю, прост - сравните в процентном соотношении количество приор с установленными комплектами "Гейтс", как с с завода, так и самостоятельно, после определенного пробега и всякие там "солянки"
- установленные "опорники" - "ина", "койе" , через там всякие болтики, шайбочки, и что там еще, вот и получается, что у набора "гейтс" - больше поломок, потому что и машин то с этим комплектом гоняет в разы больше!
А Тойоты учтены в этой статистике? Ролик Koyo PU355816RR9D - это оригинальный ролик для некоторых тойотовских моторов (не один мотор, и не одна модель автомобиля). Еще до внедрения его в наш мотор, тойотоводы ставили этот ролик годами, и продолжают ставить. Однако фотографий этих роликов в разрушенном состоянии так никто и не показал.

Так же я не припомню рассыпавшихся натяжных Gates (поправьте, если что-то пропустил). Они уже года 4 как идут с подшипником NSK POLAND, но про их разрушение никто не пишет. Как и про магазинные натяжные, с подшипником C&U.
Получается, что в отношении натяжных статистика не работает. А интернет, заваленный расчлененными опорниками - это просто погрешность массового производства. Что-то здесь не так...
arg69 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2018, 01:18   #294
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 10,832
Сказал(а) спасибо: 1,695
Поблагодарили 2,289 раз(а) в 1,583 сообщениях
Вес репутации: 18
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от arg69 Посмотреть сообщение
А интернет, заваленный расчлененными опорниками - это просто погрешность массового производства. Что-то здесь не так...
А не смущает что опорников развалившихся раньше с ваза не было.Или думаешь не показывали что втыка нет.Раньше делая опорник понимали что это опорник и конструктивно это было сделано. А от Тойоты ваще он монолит.(если я не ошибаюсь).
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
syava-gor1 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2018, 05:51   #295
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 179 раз(а) в 128 сообщениях
Вес репутации: 6
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от vladey34 Посмотреть сообщение
Да не про это речь была!!!
А про что же?
Ky. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2018, 17:37   #296
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 10,832
Сказал(а) спасибо: 1,695
Поблагодарили 2,289 раз(а) в 1,583 сообщениях
Вес репутации: 18
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Дичь полная сегодня в магазине.Мужик купил на приору всё от 124 двигателя.Принёс обратно в магазин ремень.А ролики говорит обратно возьмёте но они прикручены.Говорят возьмут. Взял два ролика натяжной и опорный за 1000р комплект. Название я уже забыл.(не встречал такого). Пока ему их открыли думал посмотреть. Они в пакетах запаяны.Через этот пакет толком не чего не видно. Короче он принёс только ремень потому что думал ролики оставлять. Я так думаю минус один мотор. Дико ....
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
syava-gor1 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 17:27   #297
Андрей710
Координатор Твери
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Тверь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 8
Андрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошимАндрей710 является по-настоящему хорошим
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

А я вот лично ,клиентам сразу отказываю в замене ГРм на на наши 16_ти клапанники .Ну как-то нет желания им потом мотор перебирать .Ведь они будут с пеной изо рта утверждать ,что последний кто туда лазил это был я .И им безполезно доказывать ,что проблема в данном ролике или еще хуже ,когда откровенно рассыпухой несут комплект ГРМ ,ролики ноу-нейм и ремень без опознавательных знаков .Поэтому или Коя(есть второй еще надежный вариантик данного ролика ) ,или идите в другой сервис .
__________________
Часто меняете лампы Н7(БС)и Н11(ПТф) ,есть хорошее решение,плавный запуск .всё без колхоза и вмешательства в штатную проводку !За подробностями в личку.
Андрей710 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ri.264 (19.04.2018)
Старый 18.04.2018, 17:46   #298
eagle
Знаток
 
Аватар для eagle
 
Регистрация: 02.03.2015
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170+2180
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 250 раз(а) в 162 сообщениях
Вес репутации: 5
eagle имеет великолепную ауру вокруг себяeagle имеет великолепную ауру вокруг себяeagle имеет великолепную ауру вокруг себяeagle имеет великолепную ауру вокруг себяeagle имеет великолепную ауру вокруг себяeagle имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
есть второй еще надежный вариантик данного ролика
Какой именно?
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/демпфер/УЩП/NAVI/ЗДТ Солярис/ - и всё равно до весты как до китая..
Vesta лучше всех суповых наборов, выпускаемых ранее АвтоВАЗом..даже с АКПП..
eagle вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 18:34   #299
АСаныч
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 13.07.2015
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили 620 раз(а) в 432 сообщениях
Вес репутации: 6
АСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошимАСаныч является по-настоящему хорошим
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от eagle Посмотреть сообщение
Какой именно?
2112 не плОх.
АСаныч вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Александр 443 (18.04.2018)
Старый 18.04.2018, 19:29   #300
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 655
Поблагодарили 1,578 раз(а) в 806 сообщениях
Вес репутации: 8
Буйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущее
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от АСаныч Посмотреть сообщение
2112 не плОх.
Так точно.
__________________
Буйный вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр 443 (18.04.2018), АСаныч (18.04.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.