АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:
Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Бедолага рассказывает и показывает о паразитном ролике, а говорит о натяжном. Заменить хочет всё, и помпу. А помпа то что, за 45ккм?
Где-то приходилось читать, о бедах "Весты", про ролики, якобы не ломаются (?) Подходят к определённой точке не возврата по км. и начала эры ремонтов ГРМ. У кого раньше, у кого позже. Неужели всё же выгодно заводу такие ремонты? Уж поставили бы что-то "покрепче", вместо дрищя. Хотя то его знает, стали же на Ларгус устанавливать 127 и тросовую.
Последний раз редактировалось АСаныч; 25.10.2017 в 20:18.
Причина: Ошибка, Логан- Ларгус.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Там всё ещё хуже чем на приоре. Как я вижу по фильмам.А чо это оно.)))) Ведь не было такого с опорным на 12 с однорядным роликом. Он и подешевле.))) Что с этой парой крутить приходиться и конец ресурса...
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
Ведь не было такого с опорным на 12 с однорядным роликом.
Действительно парадокс! В 124 ставили опорник с надежным 6006(5) подшипником, а во втыковый 126(7) - 6203 подшипник, который для детского авиамоделирования.
Я до сих пор в непонятках и удивлении.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Foland11
Я до сих пор в непонятках и удивлении.
Foland11, а чему удивляться? Запчасть (ролик), недорогой, и почему бы заводу не закупать, для последующей установки в ответственный узел авто? Минимум затрат - максимум выгоды, для завода, сидящего на дотациях.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Foland11
Действительно парадокс! В 124 ставили опорник с надежным 6006(5) подшипником, а во втыковый 126(7) - 6203 подшипник, который для детского авиамоделирования.
Я до сих пор в непонятках и удивлении.
Чего непонятного? Раньше на совесть делали и на длительный срок с хорошим запасом прочности, а сейчас главное-прибыль. Вон даже иностранцы в подвеске начали применять пластиковые стойки стабилизаторов вместо железных, еще и подрамники хотят на пластик перевести, попутно втирая рекламную дичь что якобы легче и крепче(!?) станет.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Rolsen
Вон даже иностранцы в подвеске начали применять пластиковые стойки стабилизаторов вместо железных,
Ну пластиковую арматуру научились делать, почему бы не попробовать пластик на стойки стаба. Я не против, если честно. Не ржавеет, эстетично, да и достаточно прочно.
Цитата:
Сообщение от Rolsen
еще и подрамники хотят на пластик перевести, попутно втирая рекламную дичь что якобы легче и крепче(!?) станет.
Вот хрен знает. К примеру есть углеволоконные рыболовные удочки и есть стеклопластиковые. Так вот карбоновые боятся ударов и излишнего давления, хрумкают ток так, а вот стеклопластиковым по-фиг. Если научились делать прочный пластик или композит, то почему бы не сделать из этого материала подрамник. Я не против, если честно. ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ну пластиковую арматуру научились делать, почему бы не попробовать пластик на стойки стаба. Я не против, если честно. Не ржавеет, эстетично, да и достаточно прочно.
Не доверяю этому ноу-хау и к тому же я не любитель пластика. Проверенный временем металл- наше все. А насчет эстетики не согласен. Пластиковая стойка стаба имеет оребрение, в которые любит залетать грязь и остается там надолго, в отличии от гладкой стойки из металла. Да и насчет ржавчины, ваз пока что окрашивает рычаги, а Реношники и многие на это давно забили, например дастер в салоне уже рыжий по подвеске. Типа никто под дно не заглядывает при покупке, а потом в процессе эксплуатации все грязью покроется и уже не видно будет)
Кстати вспомнил что были ауди на алюминиевых рычагах(в ходовке) в первой половине двухтысячных, хозяева пересевшие на них с прошлых моделей, долго жаловались насчет их хлипкости но потом видать смирились.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ну пластиковую арматуру научились делать
Как показывает практика, растрескивание обоймы пластиковой у натяжного Дайко и рассыпающийся опорник поляк(вылет пластиковой обоймы с подшипника) из кита Гатеса доказывают обратное)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ну пластиковую арматуру научились делать, почему бы не попробовать пластик на стойки стаба. Я не против, если честно. Не ржавеет, эстетично, да и достаточно прочно.
Вот хрен знает. К примеру есть углеволоконные рыболовные удочки и есть стеклопластиковые. Так вот карбоновые боятся ударов и излишнего давления, хрумкают ток так, а вот стеклопластиковым по-фиг. Если научились делать прочный пластик или композит, то почему бы не сделать из этого материала подрамник. Я не против, если честно. ))
На рыбалке мне все равно, из чего крючок сделан, хоть из пластика. Сломается он в руках или щука его оторвет- ну и фиг с ним, абсолютно не расстроюсь, а вот если в машине полимер даст слабину-совсем другое дело будет.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Rolsen
Как показывает практика, растрескивание обоймы пластиковой у натяжного Дайко и рассыпающийся опорник поляк(вылет пластиковой обоймы с подшипника) из кита Гатеса доказывают обратное)
Так не одним полимером PA66 GF35 химия богата. Их других сотни.
Кстати и не по теме, но все же для сравнения. Вот на ТЗА крыльчатка из PA66, а на ВАГ насосах крыльчатка из PPS. Так вот, если сравнить характеристики этих полимеров, то PA66 - УГ. Но блин все равно зная это, завод из него лепит крыльчатки, которые нет-нет, а разлетаются. ))
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Rolsen
Кстати вспомнил что были ауди на алюминиевых рычагах(в ходовке) в первой половине двухтысячных, хозяева пересевшие на них с прошлых моделей, долго жаловались насчет их хлипкости но потом видать смирились.
Не знаю. Щас много тех, кто наоборот хочет заменить сталь на люминьку. Он легче, такой же прочности и деформируется так же как и стальной (то есть не лопается как силумин). Но дорогущий. На что можно жаловаться в остальном, я не понимаю.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Rolsen
а вот если в машине полимер даст слабину-совсем другое дело будет.
Просто нужно знать куда его устанавливать и где применять, а самое главное - какой полимер. Ничего тут страшного нет.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 30
Цитата:
Сообщение от Foland11
Кстати и не по теме, но все же для сравнения. Вот на ТЗА крыльчатка из PA66, а на ВАГ насосах крыльчатка из PPS. Так вот если сравнить характеристики этих полимеров, то PA66 - УГ. Но блин все равно зная это, завод из него лепит крыльчатки, которые нет-нет, а разлетаются. ))
Неделю назад менял родную помпу на Калине с мотором 1.4 16 valve, пробег 70000км, причина-сопливило из дренажа. Хозяин антифриз ни разу не менял(5 полных лет машине), думаю из-за этого сальник и умер, хотя сам подшипник в идеале был. Ну и крышка расширительного бачка вроде бь не стравливала лишнее давление, но проверить было нечем. При снятии обнаружил трещину на крыльчатке, маркировка на пластике как раз была РА66. Но она на работоспособность не влияла и сидела крепко на оси, не смог по быстрому оторвать. Считаю что дело в тугой посадке с излишним напряжением, вот и лопнуло со временем. Хотел посмотреть в нете какие есть помпы с металлической крыльчаткой, но хозяин сказал что будет продать машину, тогда у меня всякое желание пропало и я просто привез и установил ему обычную тза помпу в новой упаковке, на ней нету уже проверочного кода а просто наклейка и изображение наградного кубка. На крыльчатке новой помпы выпуска сентябрь 2017 так же красовалась надпись- РА66)
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11
Не знаю. Щас много тех, кто наоборот хочет заменить сталь на люминьку.
Это такой психологический фактор. Тяга к заменам. Как например на машине с завода белая подсветка приборки, хозяева переделывают на зеленую. У кого зеленая была, делают белой. Или вон на приорах новых с завода надписи крупные на багажнике в виде буквы LADA, хозяева их заменяют на обычную эмблему как у старших годов машин, а у кого машина имеет обычный скромный значок, меняют на крупные буквы))
Десятководы ставят автомат натяжения грм от приоры в свои машины, а приороводы наоборот переходят на ручную натяжку от десятки))
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Foland11
Сообщение от Rolsen
а вот если в машине полимер даст слабину-совсем другое дело будет.
Просто нужно знать куда его устанавливать и где применять, а самое главное - какой полимер. Ничего тут страшного нет.
Металл прощает огрехи изготовления не теряя целостности, а полимер хоть самый прочный ИМХО если с браком попадется то развалится неожиданно, и никак не определишь заранее.
Линейный вид
