АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
Цитата:
Сообщение от obitil
Шайб у меня было наточено много разных , просто не захотел
Ну вот а говоришь предъявить мастеру нечего. Оказывается есть! Веди себя с ним соответственно, ведь это ты ему платишь деньги, пусть не борзеет. А то как я понял очередной мастеровой поймал звезду! Не позволяй собой манипулировать, оцени, справишся с ним в рукопашке, если почувствуешь уверенность в своих силах, то можно и стегануть нахала, пусть потом сядет на место! чой-то меня понесло похоже.
__________________
1 лошадиная сила - сила, которую развивает лошадь весом 1кг и ростом 1м.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
Ситуация такая: стоят ролики марел, все было отлично, но тут обнаружил что натяжной механизм не работает. Точнее работает но не так как раньше на хх он не подвижен, но выполняется условие что при надавливании на ремень он сдвигается вправо и при отпускании встает на место. То есть натяжной механизм как бы полурабочий. Прочитал/посмотрел про подклинивание натяжных роликов. Разобрал его - внутри визуально все в порядке все отлично крутится относительно друг друга в чем причина непонятно. Грешу на то что мог перетянуть болт натяжного (разбирал механизм грм далеко не первый раз и все закручивал с одинаковым усилием но вдруг).
Есть старый заводской гейтс его тоже разобрал все один в один совпадает с марелом. В общем думаю собрать из двух один - несколько раз наталкивался на такую рекомендацию так как натяжной механизм гейтс подходит полностью в металлический ролик марел.
Какие/какую зап часть натяжного механизма нужно поменять ? Весь натяжной механизм целиком заменить или только втулку (в ФАК написано что при перетяжке болта страдает именно она) ? Еще вариант тут нашел что от гейтс берут пружину так как она менее жесткая чем у марел может такой вариант ? Кто на практике проверял как лучше ?
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
WarHead, у Марела самая тугая пружина, возможно поэтому с ним случаются такие траблы. Кстати не у тебя одного. Попробуй в Марел поставить пружину от Гейтс и затяни ролик моментом 3,5 кг/с.
PS Кто в данный момент ковыряется под кожухом ГРМ, замерьте пожалуйста толщину распредвальных шкивов. Где ремень бегает.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
Цитата:
Сообщение от вячеслав1982
Foland11, 27,5 мм
Спасибо Слав.
Цитата:
Сообщение от вячеслав1982
Foland11, Что нам даст ширина шкива?
Да я это... Заморочился по поводу своего 153 поста. Так размышления.
Если бы стояла шайба 4мм под опорным роликом Ина, то ремень был бы на грани (а возможно и свисал бы) края шкива. Это я имею ввиду когда ремень лезет к ГБЦ. В этом случае 5мм шайба самое то. Если ремень лезет наружу, то получается что шайба 4мм самое то (такая, в купе с ребордами ролика, не даст сползти ремню со шкива до конца наружу) . Короче шайбы и 4мм, и 5мм самое то и нех голову больше забивать если ремень ходит в пределах середины. Главное что ширина ролика 26,5мм, а шкива коленвала (шестерни) - 23,3мм. ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
Мысли про смещение ремня при переходе со штатного комплекта на популярную альтернативу. Ну, кроме пропадания люфта на исправных роликах.
Думаю, дело еще в разном пятне контакта шайб/втулок с плоскостью ГБЦ.
Например, опорный поляк со своей шайбой стоит на двигателе. Вокруг шайбы за годы накапливается грязь, пыль и прочее овно. Ставим на это место ИНА с магазинной шайбой или Койо с самоточной. Если внешний диаметр новой шайбы больше поляцкого, она вполне может лечь с небольшим перекосом, даже будучи сама ровной.
Ну это полбеды. Влияние опорника на сбегание ремня минимальное.
Основная заморочка происходит при замене штатного натяжного ролика, у которого пятно контакта с ГБЦ имеет вид довольно тонкого кольца, на Дайко. У него-то пятно контакта по площади гораздо больше.
У натяжного ИНА в месте прилегания к ГБЦ есть проточка, повторяющая пятно контакта ролика Gates
Вывод - при установке ролика Дайко, да и просто при замене роликов, надо проверять плоскость и чистоту посадочного места на ГБЦ.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 19
Цитата:
Сообщение от вячеслав1982
27,5 мм
Цитата:
Сообщение от Foland11
Ина с 5мм шайбой относительно края шкива РВ. Беговая дорожка ролика (без реборды) выступает за край шкива РВ на 1мм
Что-то не так по ходу с замерами... По этим расчетам, чтоб центр ролика совпал с центром шкива нужна шайба 3.5 мм. А я помню, кто-то высчитывал, что для совпадения центров INA и поляка, под INA нужна шайба 4.5 мм... Возможен вариант, что центр поляка по конструктиву и не совпадает с центром шкива, хз... В общем, надо еще поляка "обмерить"...
Линейный вид
