АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:
Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Кроме того, он очень скользкий, что приводит к созданию скольжения шариков, а это нередко проводит к разрушению сепаратора.
Kostikov, этот момент, я не понял из твоего поста. Если молибден приводит "к созданию скольжения шариков", то при чём здесь сепаратор? Возможно ты не так выразить/сформулировать по тексту мысль хотел. Если шарик "уйдёт" в скольжение, то он просто не будет вращаться, т.е будет оставлять след на дорожке наружного кольца подш. и далее внутреннего. Сепаратор всего лишь удерживает шарики на одинаковом расстоянии друг от друга, что б они не соприкасались при вращении. При таком натяжении ремня, если нет брака в подш. скольжения как такового по дорожке быть не должно, кроме как его вращения, при норм. смазанном подш. В целом молибден да, и не нужен там.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от АСаныч
этот момент, я не понял из твоего поста
Скользящий шарик нагребает перед собой смазку, что начинает затруднять вращение подшипника. А за собой оставляет несмазанную борозду, по которой позади идущие шарики начинают вращаться с разной скоростью, что приводит к повышенным деформациям сепаратора вплоть до разрушения. Мне это объяснял человек, работавший на подшипниковом заводе.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Мне это объяснял человек, работавший на подшипниковом заводе.
Он должен был тебе обьяснить, что такое явление возможно при заложЕнии более густой смазки, чем положено или не рекомендовано в данный подш. Не зря смазка применяется с разными характеристиками для подшипников, которые имеют разный характер работы. В бытовухе мы обычно используем смазку, которая вроде и подходит и "нравится" пользователю, часто с форумов. Не берём во внимание и то, что допустим на юге возможно и использование смазки более густой по хар-ам. Но на северах - проблемно и лучше "пожиже".
Цитата:
Сообщение от Kostikov
что приводит к повышенным деформациям сепаратора вплоть до разрушения.
Да, поэтому и всегда в цене железные сепараторы, "пластилиновые" - это удешевление производства, себестоимости подш. с ценой порой выше, чем подш. с железным сепаратором.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Он должен был тебе обьяснить, что такое явление возможно при заложЕнии более густой смазки, чем положено или не рекомендовано в данный подш
Так смазку для ШРУСа и нельзя в подшипники качения... А дисульфид молибдена идет только в такие смазки. Для игольчатых подшипников и вовсе категорически запрещено использовать смазки с добавлением любых твердых частиц (графит, дисульфид молибдена, цинк, алюминий, медь и т.д.).
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Не берём во внимание и то, что допустим на юге возможно и использование смазки более густой по хар-ам. Но на северах - проблемно и лучше "пожиже"
Берем. Современные смазки в этом плане универсальнее, но есть и наоборот более специфичные...
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Так смазку для ШРУСа и нельзя в подшипники качения...
Для шруса? Вроде за ролики ГРМ спрашивали.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Современные смазки в этом плане универсальнее,
С разными характеристиками, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Kostikov
но есть и наоборот более специфичные..
Применяются в основном при обслуживании военной техники. В бытовуху не поступают, типа как ранее 158 (днём с огнём не найдёшь раньше) пока не изобрели лучшего качества. И "специфичные" они в том, что для подшипников вращения внутреннего кольца, относительно наружного (подш. генератора) - применяют одну смазку, в другом узле, типа ролика ГРМ, когда вращается наружное кольцо относительно внутреннего - другую, но не в бытовухе, говорил уже.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Для шруса? Вроде за ролики ГРМ спрашивали.
Так ты начало обсуждения глянь, когда я сказал про использование Мобила
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
смазка общего применения, не скоростная без молибдену. Ничего интересного.
И дальше пошло-поехало...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от АСаныч
С разными характеристиками, не так ли?
Я про то, что они своими свойствами перекрывают показатели многих более узкоспециальных, которые были раньше.
Цитата:
Сообщение от АСаныч
Применяются в основном при обслуживании военной техники. В бытовуху не поступают
И слава богу. Вояки до сих пор все мажут солидолом да циатимом 201-м и 221-м, которые и забесплатно не нужны... И не забывай - военная техника рассчитана не на длительность эксплуатации, а на эффективность однократного применения. Поэтому ее и пересмазывают постоянно, т.к. иначе солидол с циатимом или высыхают или вытекают ото всюду... Наверное, чтобы солдат было чем занять...
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от Kostikov
И дальше пошло-поехало...
Так вспоминай - год или два назад уже говорили об этом молибдене. Так что ворошить не очень хочется и повторяться. Тем более молибден органический и дисульфид молибдена разные вещи. От сюда и путаница у начитавшихся. Лично мне он не интересен, есть он в смазке для роликов или нет. Вроде подобрал смазку и использую.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Вояки до сих пор все мажут солидолом да циатимом 201-м и 221-м, которые и забесплатно не нужны... И не забывай - военная техника рассчитана не на длительность эксплуатации, а на эффективность применения. Поэтому ее и пересмазывают постоянно, т.к. иначе солидол с циатимом или высыхают или вытекают ото всюду... Наверное, чтобы солдат было чем занять...
Да не. Хотя не знаю за сегодняшний день в войсках. Но когда я там был, мазали специфическими. Сейчас если такие смазки сюда - вопросов ещё больше будет, неинтересных наверное.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 32
Цитата:
Сообщение от АСаныч
мазали специфическими
Да не было там "специфических". Для вояк просто свои шифровки были, а куда не плюнь - везде различные ЦИАТИМы и ВНИИНП. Смазки для того времени неплохие, но нынешним не чета. Наша отрасль тоже до сих пор все еще циатимами мажется... Хотя самый нужный из них сейчас ЦИАТИМ-205 и то для длительной консервации.
Да не. Хотя не знаю за сегодняшний день в войсках. Но когда я там был, мазали специфическими. Сейчас если такие смазки сюда - вопросов ещё больше будет, неинтересных наверное.
Линейный вид
